Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 » 07 июл 2019, 17:56

michael-yurov, что то ты никак понять не можешь, давай поменяемся ролями, ты наришуешь проект тепловой панели, а я его буду критиковать, а потом, когда всё устаканится сравним.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 212
Медальки:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 07 июл 2019, 18:14

Мне нравится та с трубками. Я не представляю, как там можно что-то удешевить и улучшить.

torvn77 писал(а):michael-yurov, что то ты никак понять не можешь

Может быть причина не в том, что я тупой, а в том, что у твоей конструкции нет никаких достоинств?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 » 07 июл 2019, 18:21

Чем под более острым углом падает свет, тем больший коэфицнт его отражения.
Так как трубка целиндрическая, то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Таким образом значительная часть падающего света не попадает на светопоглощающею поверхность.

Реши эту проблему.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 212
Медальки:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение UAVpilot » 07 июл 2019, 19:45

megagad писал(а):
UAVpilot писал(а):Хотелось-бы пруфов...

http://www.photooptic-filters.com/AR/

Упс.. Оказывается
Просветляющие покрытия уменьшают отражение и рассеяние света от границы раздела стекло-воздух.

т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20300
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4856
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 07 июл 2019, 19:52

torvn77 писал(а):то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Во первых, коллектор у нас не установлен перпендикулярно источнику света, так что этой узкой полоски вообще не будет. Но в отличии от твоей идеи, где поток света вообще не попадет в дырочку, если он не перпендикулярен устройству. Тут все же очень большой процент будет поглощен.
Во вторых - остальная часть так же замечательно поглощает излучение, хоть, небольшая часть и отражается. Ничего страшного в этом нет.
В третьих - то, что отражается попадает на соседнюю трубку и в большой степени поглощается ей, а та часть, что снова отразится - опять попадет на первую (прямо, как в твоей суперкоробочке).
В четвертых - не все проблемы можно решить и нужно решать.
Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли. Реши эту проблему!
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение shalek » 07 июл 2019, 20:37

michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.

Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Откуда: РБ Бобруйск
Репутация: 2361
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение xenon-alien » 07 июл 2019, 20:50

shalek писал(а):
michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.

Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.

проще телепортироваться. ;)
(но нам, простым смертным до этого очень далеко; где-то читал, что в горах Тибета есть монах, который взял в руку камушек и придал ему форму силой мысли - без ЧПУ, так что и всё остальное возможно, как и летать. Не с простого же места в фильмах кунг-фу мастера летают по крышам, видимо раньше эти знания были доступны и люди годами, даже десятилетиями оттачивали мастерство.)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 587
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение SVP » 07 июл 2019, 22:13

Вы только что открыли солнечную электростанцию.
Без солнечных батарей.
Зеркала фокусируются на одной точке, которая и греется.
Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.

И да. Эта система гораздо, гораздо умнее правильнее, и даже, возможно дает какой-то профит.
Нет, маленькую и такую не построить.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение megagad » 08 июл 2019, 00:43

UAVpilot писал(а):т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...

Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!
SVP писал(а):Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.

"зеркальных" станций на земле - как собак на блохе :D Конструкций их море - и отдельные "коллекторы" в виде сферических продольных зеркал, светящих на "трубу" с теплоносителем:
Изображение
и в виде "солнечных башен", где "поле" зеркал светит в одну точку, поднимая температуру там до 800-1000 градусов:
Изображение
Принцип в них прост - теплоноситель испаряется и крутит турбину. Вторичный теплоноситель(вода). Первичный-же может быть любым - соли, металлы, перегретый пар(газ под высоким давлением).
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение UAVpilot » 08 июл 2019, 01:55

megagad писал(а):Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!

Основные - это сколько в процентах? Можно сразу с пруфом...
И кстати, просветление не уменьшает потери на отражение, а очень даже наоборот.

Изображение
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20300
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4856
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 08 июл 2019, 05:23

В том и смысл просветления, что отражаются две волны рааной длины в противофазе (или близко к этому), которые равны по амплитуде. В итоге амплитуда (векторная сумма) отраженной волны от двух границ значительно меньше, чем без просветления. Что позволяет большей доле света пройти сквозь границу отражения (вытекает из закона сохранения энергии).

А процент отражения света от поверхности стекла довольно большой - около 8-10% (нужно проинтегрировать график для рассеянного неполяризованного света).
Вложения
Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы. 7.jpg
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 08 июл 2019, 06:12

Вот, нашел...
При перпендикулярном па­дении света формула Френеля для определения коэффициента отра­жения такого слоя (независимо от состояния поляризации) имеет вид:
r=(n –1)²/(n +1)²
Где n - показатель преломления.
Т.е. для стекла с показателем преломления 1,5 доля отраженного света при перпендикулярном падении будет равна 4%
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Сергей Саныч » 08 июл 2019, 06:51

Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 08 июл 2019, 07:15

Сергей Саныч писал(а):Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.

Я начинаю подозревать, что мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Сергей Саныч » 08 июл 2019, 09:23

michael-yurov писал(а):мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.
Не, ну тогда вопросов нет :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 » 08 июл 2019, 14:19

Мне тут в сети проект попался.
Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы. IUFeWcyfMNU.jpg
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 212
Медальки:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение SVP » 08 июл 2019, 14:37

Лучше кольцами провода навивать.
Но нужна ЛЭП по-близости :).
Впрочем часто она есть.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение uralpt » 08 июл 2019, 16:15

torvn77 писал(а):Мне тут в сети проект попался.
IUFeWcyfMNU.jpg

зачем просто, если можно сложно :hehehe:
берешь заземленный провод, поднимаешь его на Эверест, туда, где много свободных ионов, только на конце не фольга, а много-много острий (с них электронам сходить легше)
Благодаря полю 150В на каждый метр подъема в проводе потечет ток.
Чтобы электронам было попроще находить свободные ионы, поднимаешь напряжение до пары десятков мегавольт. Чтобы трансформировать полученное - рвешь цепь "земля-небо".
Это хотя бы рабочая установка. До первой молнии.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov » 08 июл 2019, 16:50

Эверест только желательно сровнять с уровнем основания, а лучше всю Джомолунгму, чтобы она своей электропроводностью не мешала работе установки.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4431
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение uralpt » 08 июл 2019, 17:09

Не, электропроводность горы роли не играет, провод заземляется у ее основания, а по ней проводим по верхушкам берез :)), в изоляции
А наноученые придумали наноматериалы, у которых энергия выхода электрона близка к нулю.
И стоит такая береза на Джомолунгме, окруженная облаком электронов, ждет свою молнию :hehehe:
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1240, Андрей Г., bc-chpu, Bender, Bing [Bot], Enginemaster, frezeryga, Google [Bot], guffy, Kachik, Kiriba, NickSon, niksooon, PavelTch, Prav, SalinaMo, sazn86, svm, tovar4i, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'