Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 17 апр 2019, 20:31

Всем привет!
Никогда не сталкивался с подобной задачей: нужно соединить последовательно 40 Li-Ion батарей и получить 140 вольт на выходе. Соответственно, к ним нужен балансир. На Али можно найти максимум на 30(35) батарей. Соответственно вопрос: можно ли для моих целей соединить 2 балансира по 20 батарей последовательно и чем это грозит :thinking: ? Пример с Али: https://ru.aliexpress.com/store/product ... db4eJfRLtg
Буду признателен, если укажете вектор на российского производителя или на зарубежный аналог...
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Лодочник » 17 апр 2019, 20:40

Балансир нужен только для зарядки. Он заряжает отдельно каждый элемент. Поэтому можно вашу батарею из 40 элементов использовать как две по 20 соединив последовательно. Заряжать тоже придется отдельно обе.
Последний раз редактировалось Лодочник 17 апр 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
 
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Откуда: г.Королев
Репутация: 1664
Настоящее имя: Олег

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 17 апр 2019, 20:47

Как раз отдельно заряжать каждую секцию и не хотелось бы: придется дополнительно ставить коммутатор/переключатель.. а там все-таки токи...
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение nik1 » 17 апр 2019, 20:50

Вывести дополнительные концы для зарядки и не нужно коммутатора
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 17 апр 2019, 20:52

То есть два источника напряжения/тока соединённых последовательно, каждый из которых подключен параллельно к двум секциям?
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Лодочник » 17 апр 2019, 20:56

По очереди заряжать можно.
Может и от одного источника можно зарядить при последовательном соединениидвух батарей, надо пробовать, особо не вижу криминала. Продавец, кстати, пишет, что можно обращаться к нему по нестандартным запросам.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
 
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Откуда: г.Королев
Репутация: 1664
Настоящее имя: Олег

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 17 апр 2019, 21:05

Спасибо! Продавцу запрос отправил...
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение nik1 » 17 апр 2019, 21:08

Либо по очереди , если время не жмет
Либо два источника
Тут еще вопрос , возможно два доступных балансира будет выгоднее одного под заказ
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение xenon-alien » 17 апр 2019, 21:11

Утверждать ничего не буду, но когда интересовался сборкой ячеек в электромобили, то там на каждой ячейке была своя BMS (по вашему примеру 40 шт BMS).
Ячейки были подключены последовательно и так же и заряжались. (емкость наращивали параллельным подключением)
Так что по идее 2 BMS по 20 шт на одну и подключить их последовательно и так же можно их заряжать напряжением 168в (если я не просчитался 4,2в на ячейку)
Это было довольно-таки давно, так что может есть нюансы.

А вам точно тип BMS LTO нужен?
Они для другого типа ячеек...
Или в этих BMS можно выбрать тип ячеек?
Последний раз редактировалось xenon-alien 17 апр 2019, 23:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 586
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Сергей Саныч » 17 апр 2019, 21:12

Лодочник писал(а):Балансир нужен только для зарядки.
За разрядом каждого элемента тоже надо следить, чтобы не допустить снижения напряжения на отдельных элементах ниже минимально допустимого.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 17 апр 2019, 21:18

xenon-alien писал(а):Это было довольно-таки давно, так что может есть нюансы.

Я так полагаю надо прикупить парочку дешевых балансиров на 2-3 аккумулятора, соединить их последовательно и тестировать этот бутерброд на предмет зарядки/разрядки...
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Мастерю » 17 апр 2019, 22:23

Rom327 писал(а):
xenon-alien писал(а):Это было довольно-таки давно, так что может есть нюансы.

Я так полагаю надо прикупить парочку дешевых балансиров на 2-3 аккумулятора, соединить их последовательно и тестировать этот бутерброд на предмет зарядки/разрядки...

Совершенно не факт, что купленные на 2-3 будут такими же, как на 20. И вы можете быть потом неприятно удивлены... :cry:
Вообще-то, лучше всего собрать/приобрести BMS на необходимое кол-во элементов в ОДНОМ устройстве! Тогда вам будет без разницы какой тип схемы BMS. А схемы бывают двух типов: симметричные (заряд и нагрузка параллельны) и не симметричные (каналы заряда и нагрузки отдельные). В первом случае с определенными осторожностями/мерами возможно последовательное соединение нескольких АКБ при заряде/разряде. Во втором случае этого делать категорически нельзя.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение xenon-alien » 17 апр 2019, 23:01

А вам точно тип BMS LTO нужен?
Они для другого типа ячеек...
Или в этих BMS можно выбрать тип ячеек?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 586
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Мастерю » 18 апр 2019, 00:13

xenon-alien писал(а):А вам точно тип BMS LTO нужен?

Это уже вторично. Тут главный вопрос КАК ВКЛЮЧИТЬ?
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение xenon-alien » 18 апр 2019, 01:01

Мастерю писал(а):Тут главный вопрос КАК ВКЛЮЧИТЬ?

Раз раньше ставили BMS на каждую ячейку и подключали последовательно, то что мешает 2 шт. поставить и больше последовательно. (на счет китайских не вкурсе) Каждая BMS отвечает за свою группу ячеек, но они связаны между собой, какой-то шиной данных.
Балансир для Li-Ion на 40 батарей Architecture-of-a-Battery-Management-System-BMS-for-EV-HEV-applications.png


https://www.youtube.com/watch?v=jML8s8c1opI
https://www.youtube.com/watch?v=3yINbNJUhTg
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 586
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Мастерю » 18 апр 2019, 01:47

xenon-alien писал(а):что мешает
Я же выше написал, что может помешать. Далеко не каждая плата BMS подойдет для такого применения. В т.ч. и по максимальным электрическим параметрам входящих в ее состав радиоэлементов.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение sas_75 » 18 апр 2019, 02:34

Лодочник писал(а):Балансир нужен только для зарядки. Он заряжает отдельно каждый элемент.


Роль балансира не допустить перезаряд элемента. По достижении нужного напряжения открывается канал перетока тока в обход элемента.
На али полно балансиров на разное количество элементов, которые можно просто наращивать последовательным соединением.
Ну и картинки для понимания сути.
Вложения
Балансир для Li-Ion на 40 батарей балансир_2.jpeg
Балансир для Li-Ion на 40 батарей балансир.jpg
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 104
Настоящее имя: Сергей

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Rom327 » 18 апр 2019, 19:11

Всем спасибо за помощь!
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Балансир для Li-Ion на 40 батарей

Сообщение Мастерю » 18 апр 2019, 20:48

sas_75 писал(а):На али полно балансиров на разное количество элементов

Надо быть внимательным при выборе плат BMS. Как уже писал ранее, они бывают собраны по симметричной и несимметричной схемам. То, что вы привели в качестве примера, это как раз схема симметричная. Она действительно подходит для последовательного соединения практически неограниченного количества ячеек. Однако, ограничение все же есть. Как минимум, нужно внимательно изучить схему на предмет примененных полевиков. При большом количестве последовательно соединенных ячеек не исключен пробой полевика ввиду большого приложенного потенциала! Следует выбирать схемы с демпфированными ключами!
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей


Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 19bvn58, aftaev, Bing [Bot], botcman, Enot_1, Евжений, Google [Bot], Kuzma30, Lafayette, LDBJanes, Majestic-12 [Bot], Maxekb77, MGG, michael-yurov, mikehv, NickSon, nik1, P_M_Ch, pegas13, Sashalex24, torvn77, Umnik, Vitalii, xvovanx, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'