Перечитал диалог, каюсь, прогнал малёхо. Конкретно за это прошу прощения и беру свои слова обратно. Однако, нехрен было меня искусственно путать. Я уж было решил что ты реально нихрена не одупляешь, что такое ТОКАРНАЯ обработка. Постарайся строить более логически свои суждения, пожалуйстаaftaev писал(а): Покажи мне где Я НАЗЫВАЛ ДОЛБЛЕНИЕ ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКОЙ?.
Балконный токарный по цветмету
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Есть еще слова: точение, токарный станок, токарная обработка. Токарная обработка я так понимаю это обработка на токарном станке. Резцами что делают - точат. Долбяком - долбят. Фрезой - фрезеруют. Шлифкамнем/шпинделем - шлифуют ....
Может то что ты мне так долго пытался объяснить называется точение резцами на токарном станке?
Может то что ты мне так долго пытался объяснить называется точение резцами на токарном станке?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Не просто на токарном станке (на нём много что можно делать, как ты тут рассказываешь и это общеизвестно), а именно точение.aftaev писал(а): Токарная обработка я так понимаю это обработка на токарном станке
Именно.aftaev писал(а):Может то что ты мне так долго пытался объяснить называется точение резцами на токарном станке?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
На токарном станке можно взять заготовку, просверлить в центре сверлом. Потом резцом проточить диаметр под резьбу и нарезать резьбовым резцом резьбу. Получится деталь с отверстием внутри, и резьбой снаружи. Показываем эту деталь токарю с вопросом что за обработка: Наверно многие скажут это токарная обработка.
Берем туже заготовку и только протачиваем резцом диаметр под резьбу. Снимаем с токарного и на сверлильном станке сверлим. Берем плашку, нарезаем резьбу руками. Показываем эту деталь токарю. Что скажут? Это токарная обработка Но тут токарной, только точение.
Усложняем: в той же заготовке в первом варианте продалбливаем шпон паз прям на токарном. Во втором варианте долбим на стационарном станке. Показываем спецу. Человек который имел дело с долблением на токарном, скажет что это можно сделать и на токарном станке. Тот кто не знает этого, скажет сделано на долбяке, или протяжкой и тд...
И вот тут порадокса однако наступает. Сверлим на токарном, это назовут - токарной, а если долбим? Хотя есть в природе отдельно сверлильные и долбежные станки стационарные.
Вот и делайте вывод, шо есть такое токарная обработка в современных реалях
Берем туже заготовку и только протачиваем резцом диаметр под резьбу. Снимаем с токарного и на сверлильном станке сверлим. Берем плашку, нарезаем резьбу руками. Показываем эту деталь токарю. Что скажут? Это токарная обработка Но тут токарной, только точение.
Усложняем: в той же заготовке в первом варианте продалбливаем шпон паз прям на токарном. Во втором варианте долбим на стационарном станке. Показываем спецу. Человек который имел дело с долблением на токарном, скажет что это можно сделать и на токарном станке. Тот кто не знает этого, скажет сделано на долбяке, или протяжкой и тд...
И вот тут порадокса однако наступает. Сверлим на токарном, это назовут - токарной, а если долбим? Хотя есть в природе отдельно сверлильные и долбежные станки стационарные.
Вот и делайте вывод, шо есть такое токарная обработка в современных реалях
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Саш, ну не нужно ничего усложнять. Есть устоявшиеся и документированные (не нами) определения. Делать так, как пожелаешь никто не запрещает. И никакого парадокса тут нет. Более того, ты даже можешь на фрезерном станке расточить отверстие, и выглядеть будет это как токарная обработка, и по принципу тоже будет соответствовать. Но ты смело говоришь про расточку и применительно к токарному, и к фрезерному станкам. Так же ты можешь продолбить шпонпаз и шлицы на фрезерном станке и это не будет же фрезерной операцией, правильно? Вот для того, чтобы подобных разночтений не было и вводились различные понятия механической обработки.
Опять-же, ты аппелируешь к результату обработки, а не к её виду. Это несколько некорректно.
Опять-же, ты аппелируешь к результату обработки, а не к её виду. Это несколько некорректно.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Да, и наоборот тоже. Я где-то в начале перечислял, что при этом происходит, сам с этим столкнулся - два вечера пытался победить...NKS писал(а):Про это я, собственно и хотел сказать, намекая, что в данном случае регулятор позиции (ПИД) будет скорее помехой, и лишним звеном в управлении скоростью.
Так. При точении проще всего все оси синхронизировать по шпинделю, т.к. именно он "менее предсказуем" - то нагрузка увеличится, то уменьшится, а у шпинделя реакция на управление сильнее запаздывает (в более-менее обычном токарном).NKS писал(а):о же самое происходит и с токарным приводом. При точении нам же именно скорость, нужна а не позиция (не берём в расчёт афтаевские режимы с индексируемымми шпинделями). Или я не так понимаю?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
вне зависимости шаговик там или серва есть два основных варианта управления:MX_Master писал(а):Сейчас все эти драйверы стали настолько умными и быстрыми, что можно step/dir'ами их и не расстреливать. Достаточно один раз выслать настройки (макс. скорость, ускорение и т.д). И только, когда нужно, отправлять задания и принимать отчёты.Duhas писал(а):я правильно понял мысль? типа "нафиг степдиры с аналогом, шлем задание по сети?"
если да - то там свои нюансы, если есть опыт решения данной задачи - с удовольствием ознакомлюсь )
1 - крутись в ту сторону на такой то скорости, с такими то ускорениями.
2 - поддерживай заданную позицию(а позиция задается синхронно для всех осей с довольно малой дискретностью и требуют RT системы). если прислать очередное задание позже позже чем нужно - получим удар на приводе, т.к. сначала скорость упадет, а следом резко возрастет.
итого по требованиям к реалтайму я думаю сетевые варианты посложнее будут при реализации их на ПК, как минимум.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Присылать надо заранее, с меткой по времени. Всё это складывается в буферок, а драйвер достанет сие в нужный ему момент. Если придёт команда немедленно остановится, драйвер это сумеет даже поперёк буфера. Всякие GRBL так и работают.
Скорость того же Ethernet позволяет меньше чем за миллисекунду отправить целую пачку команд за раз. Так что, RT, канеш, желателен, но не обязателен. Нужен он, в основном, для самой ЧПУ. А у каждого драйвера внутри свой собственный RT
Скорость того же Ethernet позволяет меньше чем за миллисекунду отправить целую пачку команд за раз. Так что, RT, канеш, желателен, но не обязателен. Нужен он, в основном, для самой ЧПУ. А у каждого драйвера внутри свой собственный RT
-
- Мастер
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
я не просто так сослался на название одного из стандартных протоколов для управления по ETHERCAT. не скажу почему так сделано, но далеко не один из производителей делает именно так, серва отрабатывает постоянно обновляемое задания и в самой серве буфера нет. буфер есть в контроллере движения, назовем его ЧПУ.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Хорошая вышла темка, каждый чё-то сказал, немного поспорил и все довольны. Ждём автора конкурса (видимо, с рыбалки) ..
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Не, он робит, как с ума сошёл, с утра до полночи...MX_Master писал(а):Ждём автора конкурса (видимо, с рыбалки) .
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Мда... понаписали много... и как всегда лихо срулили с темы забыв о чем начался разговор... Красиво подменили понятия и ушли от начальной темы... зачот!
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Тогда консенсус. а то исходная фраза двусмысленно звучит.Hanter писал(а):я это проделывал неоднократно. нехорошо сервопривод на это отзовется. ПИД контура скорости участвует в работе ПИДа контура позиции.. Настройка ПИДа контура позиции включает в себя и настройку ПИДа контура скорости. Но не наоборот...
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Собственно 12.00.... Михаил - кому моторчег шлем ??
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Мне!Hanter писал(а):Михаил - кому моторчег шлем ?
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Это к Михаилу - скажет тебе - отправлю тебеPredator писал(а):Мне!
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Ждём-с, третейского судью...
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
Ответ был очевиден с самого начала (: Конечно, Сергею (UAVpilot)Hanter писал(а):Собственно 12.00.... Михаил - кому моторчег шлем ??
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: Балконный токарный по цветмету
А вот такой еще вопрос. Какой из ПИД-ов сферического шпиндельного сервопривода в вакууме первым начнет реагировать на возрастающую нагрузку на валу? )