Прощу назвать САМ систему, наилучшую для разработки приложен

[Hanter]

Это надо, чтобы я еще захотел такой договор с вами заключить.

Послушайте мушчина... вы это серьезно ?? я не опускаюсь до такого свинства как заведомо убыточный договор для партнера. ВЫ конкретно на данный момент кроме своего "бла-бла-бла" не можете предложить НИЧЕГО. вы ноль без палочки. обычный интернетный мастер-.....бол... тут уже были такие... пятиосевые станки строили... микроны получали..

А пока я озадачил МинПромТорг, чтобы он мне посодействовал найти предприятие, которое захочет, чтобы я ему создал кибер-технолога.

Полагаю тут нада было не МинПромТорг озадачивать, а как минимум ЦРУ там.. или НАСА... Можно еще Трампу позвонить.. он как раз хотел производство вернуть на родину.. ему ваш "кибертихноло" просто пипец как нужен будет...

Меня ведь вполне может устроить, чтобы я создал его на каком нибудь крякнутом САМ и продемонстрировать, что он есть.

стесняюсь спросить - а что вам мешало сделать это целых 30 лет ??? ну или хотя бы крайние пол года ??? ну хоть одна реальная причина которая вам мешала ??? но не мешала при этом отслеживать посещение вашего блога и трындеть тут...
Знаете - есть очень простая истина - "кто хочет - ищет как сделать. кто не хочет - ищет причину"... вы целенаправлено и упорно ищете целый список причин... делаем выводы...

И получить признание в мире. В моем возрасте уже не за баблом гонятся, а за славой и престижем.

Насчет вашего возраста есть очень хороший анекдот..... Надеюсь он заставит вас задуматься... Хотя сильно сомневаюсь...

В 20 лет молодой композитор после концерта заходит в гримерку и говорит..... "Я Гениален!!!!"...
в 40 лет - "Я гениален... И Моцарт"....
в 60 лет - "Только Моцарт"...

[michael-yurov]

И получить признание в мире. В моем возрасте уже не за баблом гонятся, а за славой и престижем.

Веру и уважение вы уже полностью и бесповоротно просрали.
Так что престиж вам тоже не светит. Только и остается, что надеяться получить славу.
Интернет в этом плане хороший помощник. Кто-то ради славы жопу отращивает. Кто-то гениталии гвоздями к красной площади приколачивает.

[michael-yurov]

найти предприятие, которое захочет, чтобы я ему создал кибер-технолога

Я так понимаю вы хотите макрос для CAM системы написать? И называете это ИИ?

[SVP]

Попробуйте спросить, кто, кроме вас воспринял мое сообщение #56 всерьез? Никто!

Я воспринял... подумал что "всё"... крыша начала у людей "съезжать". Шиза заразительна. Итп. В личку думал писать .
Но потом перечитал и выдохнул

Я честно говоря не очень понимаю, почему ТС такую мелкую задачу взял.
Этож туфта всё, технологи эти. Надо инженеров заменять, их больше и у них зарплата больше.
Нужен такой ИИ, который будет просто проектировать.
Проектировать ведь несложно, чего там мышкой водить...

Ну ты ему "хочу самолет", а он тебе сразу фигак и чертежи бойнга, ну точнее не бойнга, а лучше.
Ты ему "хочу тачку" а он фигак и чертежи лучше чем у тойоты нарисовал.
Потом ты ему "хочу крутую тачку". Но он же ИИ, его не пронять - он сразу майбах "рисует".

Вот с этим да, можно было бы и прославиться и денег поднять недетски.
Детские сады бы в честь ТС-а называли, больницы, заводы.
И главное, всёж почти есть для этого всего, осталось только одно усилие в голове сделать.
Настоящий советский ученый - это вам не американский дебил, уверен, он сможет...

ЗЫ. А если еще и завод потом построить... ну с этим как его.. с ИИ... то можно приказы сразу в завод направлять.
Ты ему "хочу дом хороший" - он фигак и построил, потом "хочу еще лучше" - и это сделано. Потом "хочу быть владычетцей морскою"...
ну а тут уже и до терминаторов недалеко.

[Hanter]

Вот с этим да, можно было бы и прославиться и денег поднять недетски.

Точно!! а языковой модуль от гугла взять... или эту как ее... Алису.. от яндекса...

[SVP]

Вот с этим да, можно было бы и прославиться и денег поднять недетски.

Точно!! а языковой модуль от гугла взять... или эту как ее... Алису.. от яндекса...

Вот ты ржешь, а полгода назад мне тут "прислали" нового топ-менеджера.
Требовал проектов революционных изменений в интерфейсе (!!!) медицинских анализаторов.
Никак не мог уняться. Угрожал даже в общем-то.
Хотел, чтобы было еще круче чем у всяких сраных эплов.

Ну т.е. собрал он 5 человек ПРОГРАММИСТОВ (!!!!!) и начал им эту дурь толкать.
Мы вначале показали ему те телефоны, которыми пользуемся (смартфон был только у меня , остальные слава богу
кнопочные используют) - не понял.
Потом поинтересовались кто тут нарисует иконки - в интернете говорит навалом .
Ну итд итп... невменяем на 100%... но занимает командную должность.

Ну корпоративная дисциплина требует того, чтобы прошенное было сделано. Сделали мы ему предложений.
Я предложил сделать революционный интерфейс командной строки, а коллега "напротив" зарраза, украл отличную
идею сделать голосовой интерфейс. Т.е. вставляешь пробирку с кровью и орёшь "соси" - и оно сосёт .
Потом "меряй" и меряет. Потом "печатай".... ну и так целый день в общем (приборы некоторые по 400-1000 анализов в час делают ,
в некоторых местах их по 5 штук в ряд ставят, тут уже нужны команды "ты соси, ты не соси" .

И ведь выносил мозг с неделю, а потом поехал в другие подразделения. И до сих пор выносит мозг дебильными идеями.
На прошлой неделе решил, что "очень надо" обновить всё компоненты системы. За неделю до конца очередной итерации.
Теперь всё полгода работать не будет...
Но зато отчетов-то сколько понаписать можно. Кипит работа.

Так что даже при капитализме есть ниша для вредителей и идиотов... почему-то.

[Hanter]

Требовал проектов революционных изменений в интерфейсе (!!!) медицинских анализаторов.

стесняюсь спросить - клизьмы что ли ? ну не силен я в "медицинских анализаторах"

Так что даже при капитализме есть ниша для вредителей и идиотов... почему-то.

нет. вот это как раз таки наследие социализма. когда "все здесь колхозное, все здесь мое". и я с этим тоже давно и пока не шибко успешно борюсь. Но парни еще не подозревают что их ждет, когда я с мирным атомом расстанусь... Но эт так, отступление..
Это беда достаточно больших коллективов и нашего менталитета с пофигизмом. И живет это ровно до тех пор, пока не приходит реально заинтересованый в прибыли управленец. Тогда делается отчет на тему "кто сколько принес прибыли" и вот такому поцу светит душевный пинок под зад..
А в подавляющем большинстве случаев даже отчетов не нада. нада правильно выстроить систему мотивации и оплаты труда.. вот тебе дорогой товарищ 12тр гарантированого оклада... и процентик.. с прибыли отдела.. увеличил прибыль отдела на 5% - получил премиюшечку... не увеличил - хрен тебе...

Кстати - я как то был на одном интересном семинаре... начался он интересно. дядька который его читал вышел и спросил - "чем отличается хороший манагер, от ОЧЕНЬ хорошего манагера ???"... Кстати интересен твой вариант

[tbc]

стесняюсь спросить - а что вам мешало сделать это целых 30 лет ???

Надеялся, что государство захочет стать лидером в области облачных, интеллектуальных САМ и поможет, вот и пронадеялся.

Я так понимаю вы хотите макрос для CAM системы написать? И называете это ИИ?

А без разницы, кто и как это будет называть, главное, чтобы работа технолога выполнялась.

[SVP]

стесняюсь спросить - клизьмы что ли ? ну не силен я в "медицинских анализаторах"

Клизма - это не анализатор - это лечение.
В основном анализаторы крови. Ящик такой размером с телевизор-холодильник, ты ему в пробирке кровь, а он тебе сколько в ней лимфоцитов, сколько эритроцитов итп.
Вещь, прям остро требующая "нового революционного пользовательского интерфейса".
Кстати было и еще одно предложение: отказаться, наконец, от пользовательского интерфейса...
Как это сделали конкуренты. Ты прибору кровь - он тебе результаты. Кнопки-то зачем нажимать ?
(все данные о пациенте берутся с штрих-кода на пробирке итп)

нет. вот это как раз таки наследие социализма. когда "все здесь колхозное, все здесь мое". и я с этим тоже давно и пока не шибко успешно борюсь.

Ммм... у меня живших при социализме только я и те +4 человека.
В том смысле, что приехавший идиот был француз, а послали его идиоты-японцы.
У них там тоже не всегда и не всё хорошо... издалека просто не видно.

Идея "считать кто сколько бабок принёс" хорошая, но я тут в жопе 100%. Я приношу только убытки.
Собственно все, кроме сейлзов приносят только убытки. Только при продаже формируется прибыль.
И как предлагаешь дальше её "делить" ?

Если бы можно было численную оценку пользы сделать, то не было бы проблем.
Весь этот "менеджмент" крутится вокруг того, что надо кого-то уволить, а кого-то продвинуть, и как-то
решить кто полезный, а кто вредный. И сделать это быстро и точно. И увы, большинство решений интуитивны.
Боюсь другого не дано.

Но даже с "сейлзами" всё не так просто. В компании ты не один. Она не одна.
Есть у меня друг, у него ОЧЕНЬ прогрессивный шеф. Акционер. Владелец. Очень правильная компания,
все владельцы участвуют в управлении, дети их итп. Косяки есть, но минимум.
И вот они внедрили. Компания торгово-производственная, производит китай.
Его работа заключалась в том, чтобы сформировать заказы на изготовление товара.
Этого товара 1000 единиц, этого 100.0000 итп. Через полгода-год товар приезжает и его продают.
Задача - угадать что надо. Есть статистика за предыдущие годы, люди неглупые итд итп.
Зарплата реально зависит от результата, формируется как % от продаж МИНУС % от того, что зависло на складе.
Формула хитрая, и в целом она даже какое-то время работала.
Но когда в 13-14 годах "долбанул" кризис, расчеты показали, что его зарплата отрицательная должна стать .
Как бы человек не старался, всегда есть то, что от него не зависит, и что влияет на результат, иногда драматически.
И как с этим быть непонятно.
Но в некоторых областях вообще ничего не посчитать.
Программистов как будем оценивать ? Как в индии - больше строк кода - больше бабок. Они тебе такого понапишут...

ЗЫ. Очень хороший менеджер не дает мешать работать тем, кто это умеет. И следит, чтобы не работали те, кто не умеют .

[Hanter]

Надеялся, что государство захочет стать лидером в области облачных, интеллектуальных САМ и поможет, вот и пронадеялся.

30 лет ??? ну подождите еще 20 для ровного счета... че вы так рано встрепенулись то ??
Государство вам поможет ??? а оно должно ???? почему люди в 20 лет понимают, что государство ничего им не должно, и рвут задницу чтобы чего то добиться, а в 70 не понимают и ждут что государство поможет им жить хорошо... нихрена при этом не делая..

А без разницы, кто и как это будет называть, главное, чтобы работа технолога выполнялась

А вот с разницей !!! и очень большой! потому как говоря об ИИ вы даете людям некую информацию о том, что система будет интеллектуальной. то есть будет в состоянии что-то оценивать и предпринимать какие то действия. а говоря о макросе вы говорите о том, что будут выполняться какие-то заранее определенные действия. То есть система будет тупой, и будет выполнять то, что ей задали... а это принципиально разные вещи. и именно по этому я задавал свои вопросы. и в результате мы таки пришли к тому, что интеллектом там и не пахнет, а пахнет банальными макросами... которые извините за откровенность в подавляющем большинстве нахрен не нужны. Ибо их в любой системе и так валом.

[tbc]

Государство вам поможет ??? а оно должно ????

Оно обязано! Т.к. у любого государства, думающего о своем развитии и безопасности есть грантовая политика поддержки инноваций.
Распилов то много под это дело было? Много. А чего тогда орать, что нужен прорыв?
Система, которую я создаю, имеет формализованные знания технолога и способна его заменить в работе. Пусть сначала и для не сложных деталей.
А там называть ее можно, кому как нравится.

[Hanter]

Клизма - это не анализатор - это лечение.

блин... я думал клизьме интерфейс переписать..

Но в некоторых областях вообще ничего не посчитать.
Программистов как будем оценивать ? Как в индии - больше строк кода - больше бабок. Они тебе такого понапишут...

да все можно оценить. Хотя индийский код, с посланием к будде внутри - тот еще ад.. я бы кстати наоборот платил за минимизацию ибо сделать огромное нечто - не вопрос. а вот сделать его минимально возможным - ото да...
Опять же - есть объем решенных задач.. сроки.. общий процент вклада.. Да много всяких критериев может быть. было бы желание. Я так дамочку одну увольнял. ходила глазки строила владельцу бизнеса.. и хрен че доказать было.. пока не сели и не посчитали вливания в эти глазки и приносимую прибыль..

зы: Отличие очень хорошего менеджера от просто хорошего в +10% прибыли...

[Hanter]

Оно обязано! Т.к. у любого государства, думающего о своем развитии и безопасности есть грантовая политика поддержки инноваций.
Распилов то много под это дело было? Много. А чего тогда орать, что нужен прорыв?

оно ничего вам не обязано. это ваши личные интересы и ваше личное желание получить хреналион баксов. Но почему то упорно считаете что это государство должно вам обеспечить возможность заниматься этим и вероятно что-то заработать...
Давайте поставим вопрос по другому - если государство что-то должно ВАМ, то вероятно и у вас есть какие то обязательства перед государством... вот мне и интересно - а что ВЫ должны взамен государству ?? выкладывать свои идеи на зарубежные блоги ? писать предложения зарубежным фирмам ?? Какая то игра в одни ворота получается не находите ? государство вам должно... а вы ему нет... так не бывает.... Ну а раз вы так поступаете, да еще и вдобавок ругаете государство, я так понимаю вы свои обязательства перед государством похерили... тогда чего вы хотите в ответ ???

Система, которую я создаю, имеет формализованные знания технолога и способна его заменить в работе. Пусть сначала и для не сложных деталей.

ничего она не умеет и не способна. Называйте вещи своими именами - ваша программа (на систему она никак не тянет) выдает технологию обработки на основе заложеных в нее данных. никакого перебора или анализа нескольких вариантов обработки она не делает. Никакого анализа или сравнения хотя бы нескольких стратегий обработки она НЕ делает. так ЗАЧЕМ она нужна ??

[SVP]

Опять же - есть объем решенных задач.. сроки.. общий процент вклада..

Ок, я выточил 3 втулки, баба из отдела ОТК измерила 8 гаек.
Кто больший вклад в самолёт совершил, я или она ?

Все эти подсчеты часто "от лукавого". Даже считать "добавили человека прибыль удвоилась" тоже имеет смысл с аккуратностью.
Потому как потом оказывается, что добавили второго дворника, а прибыль удвоил какой-нибудь другой человек нашедший отличный контракт.
Или наоборот, нашедший отличное техническое решение.

[SVP]

так ЗАЧЕМ она нужна ??

Ты не понимаешь, она ОБЛАЧНАЯ .

ЗЫ. Как только где угодно появляется что-то "облачное" я "сматываю удочки". 100% показатель того, что лапшу уже не просто кладут, наваливают .

ЗЫЫ. Был тут в москва-сити, там построили очередной небоскреб... по-моему mercury. Собственно в одной из соседних башен сделали отличную обзорную площадку, получше останкинской башни пожалуй. Там и был. Параллельно проходила группа с экскурсоводом. Дойдя до этой mercury экскурсовод выдала следующий пассаж
- При строительстве этой башни выяснилось, что люди которые там будут жить слишком пострадают от ультрафиолета, поэтому на стекла изнутри нанесли супернанопокрытие, препятствующее попаданию внутрь ультрафиолета
- Это инновационная технология сделала фасад дороже в ВОСЕМЬ РАЗ !!!! УРА ТОВАРИЩИ !!!
И ведь народ слушает развесив уши...

А я, как дурак ежедневно витамин Д жру... а его все не норма и не норма

[Hanter]

Ок, я выточил 3 втулки, баба из отдела ОТК измерила 8 гаек.
Кто больший вклад в самолёт совершил, я или она ?

при чем тут больше или меньше. ?? Цена на самолет как формируется ? учтены абсолютно все работы и операции + прибыль.. Соответственно и твои 3 втулки и бабушкины 8 замеров - все имеет цену. Но твои три втулки можно сделать запоров еще 10.. а можно сделать ничего не запоров.. и сделать можно за день, а можно за 3 часа... - вишь, уже появляются критерии.. ты должен за смену сделать 5, а сделал 6.. и все прошли контроль... бонус тебе.. а если сделал 7 но 4 запорол - накол...

[SVP]

Ок, я выточил 3 втулки, баба из отдела ОТК измерила 8 гаек.
Кто больший вклад в самолёт совершил, я или она ?

при чем тут больше или меньше. ??

Ну вот есть еще +1000руб в бюджете, кому из нас выдать, дабы поощрить за хорошую работу ?
А кто-то может вообще вредитель ? Может втулки этой ВООБЩЕ нет в самолёте и их выкидывают где-то на конвеере, как лишние...

Цена на самолет как формируется ? учтены абсолютно все работы и операции + прибыль..

Не дядь, цену формирует рынок. За сколько можно продать, такая и цена.
Ты о расчетной себестоимости пишешь, но она-то тут причем ?

Соответственно и твои 3 втулки и бабушкины 8 замеров - все имеет цену. Но твои три втулки можно сделать запоров еще 10.. а можно сделать ничего не запоров.. и сделать можно за день, а можно за 3 часа... - вишь, уже появляются критерии.. ты должен за смену сделать 5, а сделал 6.. и все прошли контроль... бонус тебе.. а если сделал 7 но 4 запорол - накол...

Что значит "должен 6" ? Почему не 805 ?
Ты как эти критерии собрался вычислять. И цену на работу.
Можно 3 втулки за день сделать, а можно за месяц.
В "плане" и в "цене" самолёта какой срок для изготовления втулок должен стоять, и как ты собираешься его определить ?
Надеюсь не по сметным программам ? (мыж говорим об эффективном бизнесе, а не распиле бабла)
А можешь также легко определить сколько времени нужно хирургу, чтобы вырезать абстрактному пациенту абстрактный аппендикс ?
А чтобы руки помыть ?

[Hanter]

Решил посмотреть че пишут в инете про данного "отца искусственного интеллекта"...

какие интересные посты не находите ??? огонь!!!....

абсолютно согласен с автором...

ээээ... я же правильно прочитал - 2013ый ?? счас уже 18ый.. че ввели ? и кому ? а главное куда ??

Как же так ??? нам тут втирают что "единственный и всемогущий.. и ваще больше никто ни разу ни на пол шышечки....".... оно вона как.. в 91ом уже даже и запатентовано было... кто то врет походу..

[Serg]

да все можно оценить. Хотя индийский код, с посланием к будде внутри - тот еще ад.. я бы кстати наоборот платил за минимизацию ибо сделать огромное нечто - не вопрос. а вот сделать его минимально возможным - ото да...

В нормальных софтверных фирмах и подразделениях приходится обосновывать чуть-ли не каждую строчку кода. Там стандартизированы (выбраны, протестированы, одобрены) не только алгоритмы и операции, но и форматы отступов и коментариев.
Про индийский код и не только: https://habr.com/company/knoema/blog/149976/

[Hanter]

Ну вот есть еще +1000руб в бюджете, кому из нас выдать, дабы поощрить за хорошую работу ?
А кто-то может вообще вредитель ? Может втулки этой ВООБЩЕ нет в самолёте и их выкидывают где-то на конвеере, как лишние...

ну че вот в крайности кидаться то ? если ты вместо тех втулок которые должен - делаешь те которые где то выкидывают - твой непосредственный начальник либо эпический дятел и ему настолько пофигу, либо не выполняет свои обязанности соответственно на кол его, а он уже тебя
Премию... премию можно и не давать вообще. но у человека должен быть стимул работать и работать хорошо.

Не дядь, цену формирует рынок. За сколько можно продать, такая и цена.
Ты о расчетной себестоимости пишешь, но она-то тут причем ?

Рынок определяет верхнюю границу твоей жадности ибо все имеет свою цену. и дороже чем оно того стоит - ну можно конечно продать, но это джекпот а нижнюю границу стоимости задает как раз себестоимость производства. все что между себестоимостью и ценой продажи - прибыль. то есть твои сливки. и эти сливки можно снимать себе в кубышку, а можно частично вкладывать в развитие.. стимулирование.. ну а можно как автоваз - пошлины поднимать

Что значит "должен 6" ? Почему не 805 ? Ты как эти критерии собрался вычислять. И цену на работу. Можно 3 втулки за день сделать, а можно за месяц.
В "плане" и в "цене" самолёта какой срок для изготовления втулок должен стоять, и как ты собираешься его определить ? Надеюсь не по сметным программам ? (мыж говорим об эффективном бизнесе, а не распиле бабла)

Дык! кибертихнолог определит
че к цифрам то цепляться - ты написал 3.. я написал 6.. хоть 805, хоть 100500... ты приходишь на производство - у тебя есть план. экономически и технологически посчитанный и обоснованный. по этому плану ты должен делать 1 деталь за ХХ минут или часов.. в это время включено все - и наладка/уборка станка, и получение/сдача инструмента.. и покурить/пожрать/пос...ть... все включено. если интересно что именно - погляди Анурьева. по моему третий том - расчет норм-времени... Соответственно срок для изготовления втулки весьма конкретно определен. причем определен с учетом и оптимальных режимов обработки, и технологической цепочки.. там все учитывается. и если вместо этого времени ты делаешь в 3 раза дольше - задача мастера посадить тебя на кол.. Но если ты пока крутишь ручки станка придумал некую хрень. которая позволяет например точить сразу две канавки... или там еще чего - премию тебе за разпредложение.. В союзе эта система очень даже неплохо работала. и вполне даже успешно фунциклировала. Но вот присутствие во всех рацпредложениях руководства цехов - это да...

А можешь также легко определить сколько времени нужно хирургу, чтобы вырезать абстрактному пациенту абстрактный аппендикс ?
А чтобы руки помыть ?

ты передергиваешь. я не говорил что абсолютно все можно нормировать. и медицина это как раз тот случай который не просчитать. А мехобработка просчитывается совершенно без проблем.