Куда пойти учиться и стоит ли?

Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение obtim » 06 фев 2017, 09:46

Достиг предположительного потолка по ЗП в своей профессии(системный администратор, не эникейщик) в связи с сильным демпингом в последнее время :(
В связи с этим рассматриваю варианты ухода в другие направления. Есть два высших(инженер-конструктор по первому+Информатика и вычислительная техника, по второму).
В связи с этим хочу понять, стоит ли проходить обучение по направлению "инженер-программист фрезерных станков с чпу" с 0-ля. С целью дальнейшего поиска работы по этому направлению?
Если стоит, то в какой форме: курсы, вышка или что-то типа того?
Какие есть адекватные заведения по этому направлению в Санкт-Петербурге(цель-знания, а не корочка)?
На какую ЗП стоит после них рассчитывать на первых парах?
Какие приблизительно сроки входа в профессию(пол года, год, десять лет)? - про вменяемость и желание разбираться, понимаю :)
P.S. Не нашел подходящей темы на форуме, поэтому запостил сюда.
obtim
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 09:36
Репутация: 0
Настоящее имя: obtim

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение UAVpilot » 06 фев 2017, 12:07

Слишком много знаний придётся получать с нуля. Начинать придётся с азов металловедения, далее обработка металлов резанием, потом фрезерное дело и где-то в конце ЧПУ... И тут отсутствие практического опыта будет сильно мешать, в том числе и приобретению этого самого опыта...
Проще двигаться в привычном направлении, но с уклоном в телекомуникации и датацентры.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20268
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение obtim » 06 фев 2017, 12:47

UAVpilot писал(а):Проще двигаться в привычном направлении, но с уклоном в телекомуникации и датацентры.

Спасибо! Но на рынке сейчас очень много слабоквалифицированных "спецов", которые сильно демпингуют. Просто в качестве примера: консультирую по доброте душевной "спеца" Мегафона. Там нет понимания даже элементарных основ. Уровень действия: я уже ввела команду и нажала Энтер(хотя не просили), как разгребать результат?
obtim
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 09:36
Репутация: 0
Настоящее имя: obtim

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение torvn77 » 06 фев 2017, 13:01

obtim писал(а):Уровень действия: я уже ввела команду и нажала Энтер(хотя не просили), как разгребать результат?

_.Вот это реально злит, не просто нажмёт энтер, а ещё и не скажет об этом и ломай потом голову почему ребус не сложился.

_.И вы просто обязаны взять с мегафона денег.
Мне со своих брать денег сложно, так как у меня начинающие одиночки и моя деятельность
состоит в продвижении опенсорсной программы, что несколько уравновешивает вопрос с отсутствием денег,
но вы, вы взять с Мегафона деньги просто обязаны, не брать с них денег за работу это неуважение к тем спецам,
которых Мегафон не нанял, посадив на рабочее место неквалифицированного , но более дешёвого человека)
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 212
Медальки:

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение SVP » 06 фев 2017, 13:04

obtim писал(а):Спасибо! Но на рынке сейчас очень много слабоквалифицированных "спецов", которые сильно демпингуют. Просто в качестве примера: консультирую по доброте душевной "спеца" Мегафона. Там нет понимания даже элементарных основ. Уровень действия: я уже ввела команду и нажала Энтер(хотя не просили), как разгребать результат?


Так и везде та-же фигня. С ЧПУ тоже самое абсолютно "ой, а куда это он поехал... бум".
Тут скорее надо не переобучение проходить в другую профессию, а подтянуть навык
самопродажи, т.е. уметь объяснить работодателю чем ваша работа лучше чем их,
и почему вы в конечном счете окажетесь дешевле.
А лучше-бы конкурировать за места с японцами, американцами и немцами в их-же
компаниях...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение obtim » 06 фев 2017, 14:32

SVP писал(а):
obtim писал(а):Спасибо! Но на рынке сейчас очень много слабоквалифицированных "спецов", которые сильно демпингуют. Просто в качестве примера: консультирую по доброте душевной "спеца" Мегафона. Там нет понимания даже элементарных основ. Уровень действия: я уже ввела команду и нажала Энтер(хотя не просили), как разгребать результат?


Так и везде та-же фигня. С ЧПУ тоже самое абсолютно "ой, а куда это он поехал... бум".
Тут скорее надо не переобучение проходить в другую профессию, а подтянуть навык
самопродажи, т.е. уметь объяснить работодателю чем ваша работа лучше чем их,
и почему вы в конечном счете окажетесь дешевле.
А лучше-бы конкурировать за места с японцами, американцами и немцами в их-же
компаниях...

Немного пофлужу :)
У меня нет проблемы пообщаться со спецами(за исключением случаев, когда надо назвать третье предложение с 95-ой страницы руководства пользователя от железки какого-нибудь вендора) и объяснить руководству, почему меня нанять выгоднее. Нюанс в том, что "сын моего племянника, который шарит в компьютерах" создает общий демпинг на рынке, а HR(знаю только двух адекватных кадровиков за всю свою жизнь) смотрит на 1-ой этапе резюме не по принципу: стаж и N-параметров соответствуют требованиям должности. А по принципу "денег хочет не более, чем минимальное значение вилки" :(
Сильно сомневаюсь, что ситуация измениться. Уходить в рамках моего вектора в классические программисты-не хочу(психологическая блокада благодаря одному учителю в школе). Возвращаться в конструктора(в свое время поступал осознанно, но мою отрасль - убили) - поздновато. Вот и смотрю нечто адекватное по ЗП и интересное :)
obtim
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 09:36
Репутация: 0
Настоящее имя: obtim

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение Drive1 » 25 апр 2017, 22:51

Сам задаюсь вопросом, может тоже начать учиться на станочника. Тоже сис админ в прошлом, 8 лет госслужбы.
Сейчас авто электрик Диагност в своем мини сто. И гайки кручу порой. В целом не плохо, однако общение с людьми угнетает
Drive1
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 22:28
Репутация: 0
Настоящее имя: Паша

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение UAVpilot » 26 апр 2017, 10:53

obtim писал(а):HR(знаю только двух адекватных кадровиков за всю свою жизнь) смотрит на 1-ой этапе резюме не по принципу: стаж и N-параметров соответствуют требованиям должности. А по принципу "денег хочет не более, чем минимальное значение вилки" :(

Собеседоваться надо не с кадровиками, а с будущим непосредственным начальником... Кадровик - это просто узкий специалист, который может ничего не смыслить в основной деятельности предприятия, примерно как кассир или вахтёр.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20268
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение obtim » 26 апр 2017, 11:23

Вы много видели компаний, где вначале можно пробиться к начальнику(непосредственному), а потом уже к кадровику? Максимум, что может быть: кадровик пересылает начальнику подборку интересных резюме. При этом резюме часто не показатель: мне приходилось переделывать резюме действительно классному спецу, у которого было написано на треть страницы формата А4(вместе с биографией) и общаться с девочкой, которая не могла просто прочитать термины из своего опыта работы..
obtim
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 09:36
Репутация: 0
Настоящее имя: obtim

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение Duhas » 26 апр 2017, 11:23

obtim писал(а):. Возвращаться в конструктора(в свое время поступал осознанно, но мою отрасль - убили) - поздновато. Вот и смотрю нечто адекватное по ЗП и интересное :)

по моему восприятия хорошие конструктора в ближайшие пару пятилеток лишними не будут, кадровый голод вполне себе начинает появляться в пром отрасли, которая хоть и жутко не быстро, но пытается ожить.
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 237
Настоящее имя: Андрей

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение obtim » 26 апр 2017, 11:45

Duhas писал(а):
obtim писал(а):. Возвращаться в конструктора(в свое время поступал осознанно, но мою отрасль - убили) - поздновато. Вот и смотрю нечто адекватное по ЗП и интересное :)

по моему восприятия хорошие конструктора в ближайшие пару пятилеток лишними не будут, кадровый голод вполне себе начинает появляться в пром отрасли, которая хоть и жутко не быстро, но пытается ожить.

Случайно встретился в Москве с приятелем по двору(у нас разные институты окончены). Пока ждали самолетов поболтали. Он выяснил, что у меня вышка по близкой к нему теме. Он начальник отдела в частной фирме, близкой к "железке". Звал к себе. Спецов-нет. Готовы учить, но текущие выпускники не подходят. Спросил: что по деньгам. Ответил: 30-35, без сильных возможностей для роста. Просто для меня это не вариант :(
obtim
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 09:36
Репутация: 0
Настоящее имя: obtim

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение UAVpilot » 26 апр 2017, 12:14

obtim писал(а):Вы много видели компаний, где вначале можно пробиться к начальнику(непосредственному), а потом уже к кадровику?

Да, я только в таких и работал. Например среди них Сбербанк, Московский Метрополитен, мелкие перечислять не буду..
Сейчас, когда сам набираю людей, то сам с ними беседую, а кадровику только передаю ФИО человека и должность/зарплату, на которые его надо оформить. Ибо работать чел будет у меня в отделе, а не у кадровика.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20268
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение PaulGarryKing » 10 июл 2017, 16:12

UAVpilot писал(а):
obtim писал(а):Вы много видели компаний, где вначале можно пробиться к начальнику(непосредственному), а потом уже к кадровику?

Да, я только в таких и работал. Например среди них Сбербанк, Московский Метрополитен, мелкие перечислять не буду..
Сейчас, когда сам набираю людей, то сам с ними беседую, а кадровику только передаю ФИО человека и должность/зарплату, на которые его надо оформить. Ибо работать чел будет у меня в отделе, а не у кадровика.

Грамотный подход!
PaulGarryKing
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 16:44
Репутация: 1
Настоящее имя: Павел

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение Drive1 » 05 дек 2018, 14:35

Есть ли ещё мнения по теме?
Куда можно пойти учиться, заочно желательно, либо можно обойтись курсами и самообразованием?
Есть ли перспективы в работе и ценятся ли специалисты?
Какие социальной гарантии обычно предоставляют?
Что больше используется в труде, голова или руки, что потом болит и в зоне риска.
Drive1
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 22:28
Репутация: 0
Настоящее имя: Паша

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение ScrewDriver » 05 дек 2018, 14:47

Вы поймите одну простую вещь...
Если вы достигли потолка в своей профессии - как в плане опыта, так и зарплаты, то переходя в другую сферу в будете без опыта и знаний.
Соответственно претендовать можно будет на самую низкую зарплату в сфере и конкурировать придется со вчерашними студентами.

Т.е. потеряете как в деньгах, так и в потенциальных работодателях - потому что мало кто захочет 40-ка летнего человека без опыта к себе в управление.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Откуда: Москва
Репутация: 498
Медальки:
Настоящее имя: Василий

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение SVP » 05 дек 2018, 14:50

Я было хотел предложить стать системным администратором...
Потому как в IT в последние годы большой недостаток хороших специалистов.
И сама ситуация в IT такая, что потолок входа существенно ниже.

ЗЫ. Разработчиков программистов "днём с огнём"... хороших.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение UAVpilot » 05 дек 2018, 16:37

SVP писал(а):Потому как в IT в последние годы большой недостаток хороших специалистов.

Сейчас в любых областях недостаток хороших специалистов, даже среди операторов станков... :(
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20268
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение SVP » 05 дек 2018, 17:16

UAVpilot писал(а):Сейчас в любых областях недостаток хороших специалистов, даже среди операторов станков...

В IT еще и платят довольно прилично.
Потому как недостаток не только в нашей стране, а работать можно и "удаленно".
Думается оператору в россии всё-таки не столько-же, сколько в США/2 платят...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение MX_Master » 05 дек 2018, 17:23

Сейчас среди удаленных программистов лидирует Индустрия 4.0. Да и не всем это программирование будет по душе. Там же думать надо!
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5833
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2602
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Куда пойти учиться и стоит ли?

Сообщение UAVpilot » 05 дек 2018, 17:42

Несколько предприятий в МО никак не может найти нормальных, например токаря и фрезеровщика на ЧПУ - нужно уметь работать на ЧПУ и писать несложные УП в CAM по готовым моделям. Если нормально работать не перенапрягаясь, то 100-120 можно получать. Но складывается ощущение, что народу деньги совсем не нужны - стоит отвернуться и чел бросает работу и ходит курить, общаться с коллегами, или выбирает такие режимы обработки, чтобы увеличить время раза в 2-3 и в это время или куприть или просто тупить в станок, и даже мыслей не появляется, что в это время можно заниматься подготовкой других работ. Причём материальная заинтересованность тут вообще не работает. А при получении ЗП в объёме процентов 20-30 от обычной никаких возражений нет - т.е. чел сам понимает, что больше не заработал... Если б такие встречались изредка, то ладно, но такое ощущение что их двое из трёх. Даже среди приезжих, которые вроде-бы приехали денег заработать..

Например мне в течении пары недель не могут сделать пяток несложных деталей, говорят что надо долго готовить станок, переналаживать и т.п. Я психанув сам приезжаю к станку и меньше чем за рабочий день сам всё делаю у такого работника на глазах, а у него на лице и во взгляде вообще никаких эмоций, как будто так и должно быть...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20268
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 71taa, Александр_, Bing [Bot], daemon78, ex71, Gestap, Google [Bot], kens, Leo_1943, MGG, Nikomas, niksooon, pegas13, sima8520, uralpt, Yandex [bot], ДмитрийП, Леонид Владимирович

Reputation System ©'