светодиоды

[NightV]

они вглядывались до включения в квадратик, а после выключения никакого мерцания не замечали. Правда потом пред глазами был квадрат

у тебя.. после таких опытов... нечего меж глаз не мерцало?

[megagad]

И смотрим постепенно увеличивая обороты.
Все ведь в детстве махали руками перед кинескопом телевизора?

и доходим до предела восприятия человеческого глаза(25-30 кадров в секунду)
Общем, всем для саморазвития: http://habrahabr.ru/post/230913/

[Serg]

откуда мерцание светодиодов, если они питаются постоянным током, который частоты не имеет

В недорогих светодиодных лампах есть выпрямитель в виде диодного моста и сглаживающего конденсатора. Так вот в совсем дешёвых этот конденсатор маловат...

Дешевые светодиодные лампы имеют импульсную регулировку тока, и у самых дешевых слишком низкая частота пульсаций.

Дешёвые светодиодные лампы не имеют импульсную регулировку тока, их схема проста: выпрямитель, сглаживающий конденсатор, а в качестве "регулятора тока" последовательно с лампой включен конденсатор, выполняющий роль реактивного сопротивления.

В нормальных лампах стоит ШИМ-стабилизатор тока (разновидность импульсного БП), работающий на частоте от десятков килогерц до мегагерца. Такие лампы и служат в разы дольше.
Делать ШИМ, работающий на частотах до 500 Гц (мерцание можно заметить на частоте не более 150 Гц) не имеет смысла просто по причине слишком больших габаритов элементов.

Вторая половина беды - спектр белых светодиодов, далекий от солнечного и от ламп накаливания. Лампы и солнце имеют равномерный спектр, а у светодиодов ярко выражена синяя длина волны (сам излучатель) и более размазанная желтая составляющая (люминофор). Зеленого в свете белых светодиодов мало, красного - еще меньше. Голубого и фиолетового практически нет.

Это тоже больше зависит от стоимости/качества светодиодов. Белые светодиоды устроены не так как монохромные. В основе лежит светод синего цвета или ближнего УФ, далее на кристал нанесён слой люминофора, который собственно и светится белым светом, ну и сверху слой УФ фильтра. Люминофоры уже давно научились делать практически с любым цветом/спектром, подтверждение тому - профессиональные мониторы для полиграфии и т.п., они с ЭЛТ, т.е. с люминофором.

P.S. Всё сказанное в равной степени относится и к энергосберегайкам - они устроены аналогичным образом, только способ возбуждения люминофора другой.

[Besov]

Ну вот и выясняется, что на светодиоды нечего наговаривать, нужно винить во всем недобросовестных производителей
Светодиоды это будущее, папань

[NightV]

Белые светодиоды устроены не так как монохромные. В основе лежит светод синего цвета или ближнего УФ, далее на кристал нанесён слой люминофора, который собственно и светится белым светом, ну и сверху слой УФ фильтра.

вот откуда ты взялся на нас... такой головастый? (биологию проходил, но я не об этом)

[Serg]

На уроке:
- Дети, кто изображён на этом портрете?
- В.И. Ленин!
- А на этом?
- Ф. Энгельс!
- А на этом?
- Школьный сторож дядя Федя!
- Какой-же это дядя Федя? Это Карл Маркс!
- Не, это дядя Федя!
После урока:
- Фёдор Иваныч, вы б чтоль бороду сбрили, а то дети вас с Карлом Марксом путают...
- Хмм.. Бороду-то сбрить конечно можно... Но вот умище-то куда девать?..

[Тенгель]

Белые светодиоды устроены не так как монохромные. В основе лежит светод синего цвета или ближнего УФ, далее на кристал нанесён слой люминофора, который собственно и светится белым светом, ну и сверху слой УФ фильтра. Люминофоры уже давно научились делать практически с любым цветом/спектром, подтверждение тому - профессиональные мониторы для полиграфии и

Всё верно. Более того, прогресс не стоит на месте, люминофор становиться всё лучше.
Я давно светодиодной темой увлекаюсь, начал их таскать несколько лет назад. Так вот, "цвет-свет" ( спектр) последних светодиодов отличается от старых, стал более приятен для глаза. Вчера ремонтировал парочку прожекторов, заменил светодиоды и сразу заметил это.

[Сергей Саныч]

Так вот, "цвет-свет" ( спектр) последних светодиодов отличается от старых, стал более приятен для глаза.

Возможно, но у большинства спектр откровенно двугорбый - сине-желтый. Глаз его воспринимает как белый, аж слепит, а реальный мир освещает хреновато - сказываются провалы в зеленой и красной части спектра.

Вчера ремонтировал парочку прожекторов, заменил светодиоды и сразу заметил это.

Люминофоры еще имеют свойство деградировать, может поэтому.

[michael-yurov]

Мониторы - не показатель.
Там, наоборот, нужен не равномерный, а линейчатый спектр.
Самые лучшие мониторы с LED подсветкой в качестве ламп используют красные, синие и зеленые светодиоды, это позволяет добиться максимально чистых цветов после светофильтра матрицы.
А вот мониторы с белой светодиодной подсветкой не очень хороши именно из за спектра светодиодов (у них много желтого, который не нужен и недостаточно красного).
Я купил жене лучший из существующих монитоор с белой светодиодной подсветкой, и цветопередача у него сильно недотягивает до идеала.

Сравнивать цветопередачу мониторов и спектр ламп категорически нельзя! Это связанные, но совершенно разные вещи!

[SVP]

откуда мерцание светодиодов, если они питаются постоянным током, который частоты не имеет

В недорогих светодиодных лампах есть выпрямитель в виде диодного моста и сглаживающего конденсатора. Так вот в совсем дешёвых этот конденсатор маловат...

Плохо то, что определить это заранее невозможно.
Для меня было неприятным открытием обнаружить, что смотреть 3D-телек с включенным светом не получится.
Они не мерцают, при наблюдении через очки и совпадении фаз "свет в глазу гаснет", по ощущениям 50гц в чистом виде "прёт".
Что теперь с этим г-ном делать непонятно, лампы за натяжным потолком (, надо разобрать есть надежда
что там прям в лампах выпрямитель, может удастся обойтись заменой только ламп.

Качественные и качественно запитанные светодиоды дают цветопередачу >95%, но купить таких практически невозможно.

[skyAlex]

По уму это называется Индекс светопередачи - CRI. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%87%D0%B8

CRI = 100Ra - это солнечный свет, для чтения рекомендуется не менее 90. Поэтому для домашнего/офисного освещения выпускаются специальные светодиоды c повышенным CRI, в частности конторой CREE. Ну и конечно не стоит забывать про нормальный БП. Могу кстати порекомендовать светодиодные лампочки IKEA, недорого и очень качественно!

[SVP]

CRI = 100Ra - это солнечный свет, для чтения рекомендуется не менее 90.

А можно пруф про ra90 для чтения ?
Вызывает смутные сомнения...

[skyAlex]

Вызывает смутные сомнения...

Может я и ошибаюсь, давно это было) Пойму CREE об этом где то писали.

[michael-yurov]

Почитал про индекс цветопередачи.
Идея интересная, но как они получают эталонные образцы? Какой спектр эти образцы имеют при солнечном освещении?
Вот здесь пишут, что эксперты отметили хорошую чветопередачу у RGB светодиодов, даже лучше, чем у ламп накаливания. http://www.signbusiness.ru/publications ... edachi.php
Конечно, цвета станут более чистыми и насыщенными, если цветовую палитру на принтере напечатать CMYK чернилами!
Но в этой жизни не все на принтере напечатано!
Спектральные характеристики красок могут очень сильно отличаться, имея одинаковый цвет визуально, и при освещении разными источниками дадут разные результаты.

[SVP]

Эталонные думаю получают "с умом".
Имею с ra>90 люминисцентные лампы.
Качество цветопередачи от обычных бытовых отличается существенно, невооруженным взглядом отличается.

Именно поэтому я и спросил пруф про чтение и ра90, это видится безумием каким-то, ни один офис этим
требованиям не соответствует. Да и смысла никакого в цветопередаче для чтения нету, для чтения контраст
нужны, а значит степень освещенности.

Как говорят специалисты, современные светодиоды встречаются и с 97+, но купить их практически невозможно.

[Kopyloff]

Мерцание ламп легко проверить с помощью камеры на телефоне. Включаешь камеру, наводишь на источник света и на экране телефона наблюдаешь мерцание лампы. Проверяли на многих типах ламп. Выяснилось что даже обычные лампы накаливания слабо, но всё-же мерцают. Лампы из Икеи мерцают достаточно сильно. Китайские светодиодные лампы (похожие на кукурузу) мерцают очень сильно. Разбирали такие лампы - очень хреновая электроника, кондёры гораздо меньшей ёмкости, чем в икеевских лампах. Обычные люминесцентные лампы со старым типом дросселя мерцают, но если заменить дроссель на новый электронный - мерцания вообще не заметно. Также покупал с китая светодиодные панели - мерцания также не заметно.

[Тенгель]

ПРосто цоколь Е27 теперь проклятие для лампочек, сначала люм. дроссели туда запихивали, теперь драйверы светодиодные. Вынужденная миниатюризация пользы не приносил, ни в плане надёжности, на в плане нормальной схемотехники. Надо источники светодиодного света покупать с отдельными нормальными драйверами.

[michael-yurov]

Прошу простить за длинную портянку, но надеюсь информация будет полезной.

Последнее время озадачился вопросом поиска хороших светодиодных лампочек.
В первую очередь волновал спектр.
Выяснилось, что лампочки (я смотрел только под цоколь E27) бывают:

1 - Совсем говно (такие продаются во всех магазинах моего маленького городка).
Регулятор тока представляет собой просто пару конденсаторов небольшой емкости (реактивное емкостное сопротивление) и диодный мост.
Часто еще устанавливается небольшой конденсатор для некоторого сглаживания пульсаций, но он настолько маленький, что мерцание видно невооруженным глазом.
Свет у таких ламп визуально желто-зеленый, вне зависимости от того, теплый он, холодный, или нейтральный, и цвета окружающих предметов грязные, неестественные, плохо различимые.

2 - Середнячок (например, популярные лампы фирмы gauss). Такие тоже можно найти в провинциальных магазинах, и продавцы их расхваливают, как самые лучшие (не обязательно именно этой фирмы).
В таких лампах уже нормальный регулятор тока (даже если и импульсный выход без фильтрации - частота в несколько килогерц не заметна на глаз).
И цветопередача получше - уже присутствует и заметна красная составляющая, и освещаемые объекты имеют более-менее правдоподобные цвета, но все же не естественные.

3 - Хорошие лампы. У таких ламп обычно пишется коэффициент цветопередачи на коробке (CRI или Ra), и он у хороших ламп 85-87% Больше найти очень сложно.
У таких ламп нет мерцания, они достаточно тяжелые и цветопередача визуально мало отличается от ламп накаливания, или солнечного света.
Но в большинстве своем спектр приличных светодиодных ламп выглядит так:

Т.е, как это обычно в белых светодиодах - синий источник излучения, и люминофор повторно излучающий в зеленом-красном диапазоне.
В общем-то спектр намного лучше, чем линейчатый у люминесцентных ламп:

Но все равно спектр даже самых лучших современных светодиодных ламп имеет провал в области 480 нм (бирюзово-голубой).
Найти лампы / светодиоды без этого провала не удалось.
Более того, не удалось найти и светодиоды, излучающие в этой области.
Единственное, на что наткнулся - XREBLU-L1-0000-00K01
с длиной волны 475 нм.
Подумываю дополнить магазинные светодиодные лампы такими светодиодами (я не говорю, что буду курочить корпус).

Среди хороших ламп могу рекомендовать Космос Премиум, ЭРА, лампы ИКЕА Ledare.

94994n2_enl.jpg (23.98 КБ) 3401 просмотр

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Космос Премиум - попадается в Ашане, ЭРА - в Ашане и ОБИ, Ledare - всегда есть в ИКЕЕ.
Последние мне показались чрезмерно желтыми и отношение светового потока к мощности (КПД) у них относительно низкое,
но с другой стороны - у них хороший спектр, очень качественное изготовление, не высокая цена (я еще и с существенной скидкой купил) и нет проблем с поиском и покупкой.
Наилучший результат (визуально) получился при одновременном использовании икеевских ламп (купил несколько штук мощностью 10 Вт) и светодиодных ламп ЭРА (6-7 Вт) с холодным оттенком.
Т.е. вкручиваем в люстру (светильник, патроны) лампочку - ИКЕА Ledare (ватт на десять) и лампочку ЭРА ватт на 6 с холодным оттенком и получаем приятный белый свет.

Мой придирчивый глаз практически не отличает такое освещение от солнечного или от ламп накаливания / галогенных.
Да и фотоаппараты и телефоны при таком освещении показывают очень хорошую цветопередачу.

К слову о провале в голубой области.
Человеческий глаз очень плохо различает оттенки от синего до зеленого, а это достаточно большой диапазон.
(особенно, в районе бирюзово-голубого).
Это не значит, что мы не видим эти цвета. Это значит, что цвета с длинами волны 480 и 490 нм для нас будут мало различимы, оба какими-то небесно-голубыми,
а цвета с длинами волн 575 и 585 - легко различимы, как лимонно желтый и оранжево янтарный.

Так что может быть и не важен нам этот провал в области голубого цвета.

P.S. у меня есть две футболки голубого цвета разных производителей. На солнечном свету они очень сильно отличаются по цвету, а в свете дешевых светодиодных ламп становятся одинаковыми.
В свете люминесцентных ламп их практически невозможно отличить.

P.P.S. Еще очень понравились лампы Gauss в черных коробках. У них заявленный коэффициент цветопередачи Ra > 92.
В рабочей комнате поставил именно такие.

[SVP]

Со слов человека занимающегося светильниками на коммерческо основе: светодиоды можно получить под заказ любого качества.
Качество света - качество люминофора, точнее люминофоров. По мере увеличения этого качества КПД падает, это кстати и с люминисцентными так.
Короче не нужны они перепродаванам, можно заказать только "вагон" под заказ.
Я пытался решить эту проблему - не смог.

ЗЫ. Вот к примеру от него информация "что могут теоретически"
По отдельным R:
R1 92.3
R2 94.9
R3 94.9
R4 91.3
R5 91.0
R6 92.1
R7 94.8
R8 87.5
R9 71.9
R10 86.0
R11 85.2
R12 72.1
R13 92.4
R14 96.2
R15 91.0

Вообще странно что у вас в синем дырка, обычно в красном, как-то так

R1: 97.0
R2: 96.9
R3: 94.8
R4: 96.9
R5: 94.2
R6: 94.2
R7: 95.1
R8: 87.0
R9: 65.8 – красный цвет. Хоть и задавлен немного, но в разы лучше массовых LED
R10: 89.4
R11: 88.6
R12: 70.2
R13: 97.4
R14: 95.9
R15: 92.3

[michael-yurov]

светодиоды можно получить под заказ любого качества.
Качество света - качество люминофора, точнее люминофоров.

Любого из качества из возможных вариантов.
Это не значит, что они смогут сделать совершенно любой спектр.

Если могут - почему же не сделали?

То, что светодиоды с достойной цветопередачей существуют - я знаю,
CREE активно работает в этом направлении и выпускает модули с коэффициентом 97-98%

Вот, например, очень хорошие светодиоды можно купить в ближайшем ко мне магазине радиодеталей по 140 руб: http://www.farnell.com/datasheets/1514328.pdf
CRI = 95.
У них видно, что провал в голубой области намного меньше большинства белых диодов.


Цифры посмотрел, да, действительно, очень хорошие показатели.
Особенно для красного.
Практически, как у лампы накаливания:
(но чистый голубой этой методикой не проверяют)