Определить утечку в сети 220В
Re: Определить утечку в сети 220В
Дело происходит ночью, предположу, что в этот момент большинство потребителей выключено.
1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
4. Отключаем проверенный и так далее...
PS Если перекос возникает при включенной нагрузке, то это не работает
1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
4. Отключаем проверенный и так далее...
PS Если перекос возникает при включенной нагрузке, то это не работает
- kalinvick
- Мастер
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
- Репутация: 1134
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Любой прибор может испортиться.
Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Такой пример из практики.
Мы обычно проводку от щитков делаем сами.
Вернее так: арендодатель выдает в распредкоробку кабель с клеммами, а мы уже дальше все сами делаем.
Потребляемые мощности известны. Они мало меняются. Все пиковые нагрузки тоже известны.
Проводка наша.
Вроде бы все стабильно и должно работать годами.
Ан нет.
Вдруг неожиданно начинает отрубаться какой нибудь автомат.
Допустим 100 ампер 3ф. Стандартное потребление - 50 ампер.
Все проверили - все норм.
Просто поменяли автомат.
Может брак делают. Может что то уходит.
Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Такой пример из практики.
Мы обычно проводку от щитков делаем сами.
Вернее так: арендодатель выдает в распредкоробку кабель с клеммами, а мы уже дальше все сами делаем.
Потребляемые мощности известны. Они мало меняются. Все пиковые нагрузки тоже известны.
Проводка наша.
Вроде бы все стабильно и должно работать годами.
Ан нет.
Вдруг неожиданно начинает отрубаться какой нибудь автомат.
Допустим 100 ампер 3ф. Стандартное потребление - 50 ампер.
Все проверили - все норм.
Просто поменяли автомат.
Может брак делают. Может что то уходит.
Re: Определить утечку в сети 220В
Может что то уходит.
Характеристики автомата однозначно уплывают после некоторого числа сработок. ( за точным числом надо смотреть документацию ).
У дешевых после 10-12 сработок на КЗ меняется характеристика.
Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.
Характеристики автомата однозначно уплывают после некоторого числа сработок. ( за точным числом надо смотреть документацию ).
У дешевых после 10-12 сработок на КЗ меняется характеристика.
Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.
Re: Определить утечку в сети 220В
Прикол из жизни.
Холодильник работал без чистки лет 5 без длительного выключения.
Решили помыть и просушить капитально. Помыли просушили.
Включаем - вышибает УЗО.
Включил без заземления - отлично работает и замораживает.
Выключили - включили с заземлением работает.
Выключили - разморозили - включили, опять выбивает УЗО.
Нагреватель разморозки при комнатной температуре давал утечку..., при минусе нормально работал.
Неделю убили, чтоб найти и обезвредить "хулигана".
Холодильник работал без чистки лет 5 без длительного выключения.
Решили помыть и просушить капитально. Помыли просушили.
Включаем - вышибает УЗО.
Включил без заземления - отлично работает и замораживает.
Выключили - включили с заземлением работает.
Выключили - разморозили - включили, опять выбивает УЗО.
Нагреватель разморозки при комнатной температуре давал утечку..., при минусе нормально работал.
Неделю убили, чтоб найти и обезвредить "хулигана".
- kalinvick
- Мастер
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
- Репутация: 1134
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Согласен, но это не к нам.cyrus писал(а):Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.
Нет у нас шкафов арендотателя. Выжигаем калёным железом.
Всё только своё, новое.
Зато спокойно.
За температуру вообще не волнуемся. Обычно - пирометром проверяем. Если что то хитровынужденное - тепловизором.
В некоторых блоках в технике делали переделки, что бы обеспечить более щадящий тепловой режим.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Он пластиковыйScrewDriver писал(а):Ну водопровод же есть у тебя
Спасибо, значит возьму метод на заметку.cyrus писал(а):Нет. У меня были такие сомнения. но 10 лет полет нормальный.
Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошаяcyrus писал(а):Для сработки УЗО много не надо.
Вход фазы и ноля и их же выход. Обычный УЗО, детектирующий разницу токов ноля и фазы.afz писал(а):а как УЗО сейчас включено?
Примерно так и собираюсь сделатьafz писал(а):1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
Купил, поставил, ничего не изменилосьkalinvick писал(а):Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Попробую для начала отключить совсем ноль и померить при этом ток фазы. Если какая-то утечка есть, то должно же показать хоть несколько миллиампер.
Еще думаю, что сработка в основном по ночам происходит из-за повышающейся влажности воздуха на улице. А это наводит на мысли о повреждении изоляции где-то снаружи или под внешней штукатуркой...
Re: Определить утечку в сети 220В
Если есть два тестера, то вообще хорошо.AndyBig писал(а):Примерно так и собираюсь сделать
Лампочки и выключатели их - тоже выключи и выкрути, блин а как же смотреть то тогда
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Нет, не обязательно. Колодец есть? К ведру провод привязать и в воду опустить. Штырь метровый вбить вполне достаточно. В крайнем случае можно прицепиться к нулевому проводу сети.AndyBig писал(а):Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошая
УЗО, счетчик и все потребители отключить!!! - у мегомметра на выходе сотни вольт!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Да хватит тебе и штыря - тебе же не в аттестацию результаты отдавать с точными значениями сопротивления изоляции - а понять где проблема - там разница будет на лицо.
вокруг штыря водичкой полей землю хорошенько.
Мультиметром - затея конечно хорошая, только боюсь не вымеряешь ты ничего, только время потратишь
вокруг штыря водичкой полей землю хорошенько.
Мультиметром - затея конечно хорошая, только боюсь не вымеряешь ты ничего, только время потратишь
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
Re: Определить утечку в сети 220В
Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?ScrewDriver писал(а):не вымеряешь ты ничего
Кстати , заодно и УЗО проверится
Последний раз редактировалось afz 03 окт 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
с каких пор мультиметры научились мерить дельту?afz писал(а): Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА
Плюс плавающее напряжение сети плюс цифровая индикация плюс отсутствие поверки - дадут результат плюс минус километр.
Даже если и без нагрузки измерять я думаю ничего хорошего из этого не выйдет.
Ночью выбивает, потому как днем напряжение в сети скорей всего у него 160-180В, а ночью поднимается до 260 и пробивает изоляцию где-то.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
Re: Определить утечку в сети 220В
Такое было техзаданиеAndyBig писал(а):Причем, гад, отрубается в основном по ночам
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.afz писал(а):Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
я понял, что предлагается мерить не дельту, а значение тока утечки при отключенном УЗО. То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.ScrewDriver писал(а):с каких пор мультиметры научились мерить дельту?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
с действующим - равным действующему сети?Сергей Саныч писал(а):То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.
Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало
Или предлагается ждать ночи и повышенного в сети когда отрубается? А потом со всечкой в одном месте бегать крушить проводку и искать утечку?
Ну, я таким макаром могу еще вариантов 10 накидать, менее геморройных
Ну намеряет он допустим 2, 5 и 7 мА... и что? Не показательно абсолютно, что 7 будут именно проблемным местом.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Ну да.ScrewDriver писал(а):с действующим - равным действующему сети?
Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.ScrewDriver писал(а):Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Re: Определить утечку в сети 220В
и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.ScrewDriver писал(а):ночью поднимается до 260
160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.Сергей Саныч писал(а):Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой. Именно поэтому в мегометрах повышенное напряжение при малом токе.
По хорошему берется мегаомметр в аренду на день и проверяется.
После проверки всей техники методом, что мы с тобой написали. Проверит - отпишется что стиралка или насос шайтанама-гешельме - вот увидишь
Ага линейно.afz писал(а):и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.
160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
Re: Определить утечку в сети 220В
А как, на участке до пробоя?ScrewDriver писал(а):Ага линейно
Да хоть по гиперболе или еще чему-то, но до пробоя.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Есть, но в адекватности одного из них на измерении переменного тока у меня сомнения. Надо будет проверитьafz писал(а):Если есть два тестера, то вообще хорошо.
Нет Да и мегометра нет и взять негде, так что вопрос не актуаленСергей Саныч писал(а):Колодец есть?
Да нет, не думаю. Мерить без нагрузки - ток одной фазы при отключенном ноле, погрешность будет в пределах нескольких мА. Я надеюсь на то, что утечка примерно постоянная, но днем просто не доходит до границы срабатывания УЗО - скажем, на уровне 25 мА. Отключая по очереди все потребители, попробую найти того, что создает утечку. Если утечка останется при всех отключенных потребителях - значит проблема в проводке, что было бы самым плохим вариантомScrewDriver писал(а):Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА
У меня один итальянский (Vemer), второй хороший китайский (UT-71), измерять переменку умеют от микроамперСергей Саныч писал(а):Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.
Такой пробой был бы нежелательнымScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Определить утечку в сети 220В
Ну тогда вот так. Около 600 В на выходе умножителя будет.ScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
Кстати, тут и мультиметр с возможностью измерения переменного тока не потребуется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.