Определить утечку в сети 220В

afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

Дело происходит ночью, предположу, что в этот момент большинство потребителей выключено.
1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
4. Отключаем проверенный и так далее...

PS Если перекос возникает при включенной нагрузке, то это не работает :wik:
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение kalinvick »

Любой прибор может испортиться.
Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Такой пример из практики.
Мы обычно проводку от щитков делаем сами.
Вернее так: арендодатель выдает в распредкоробку кабель с клеммами, а мы уже дальше все сами делаем.
Потребляемые мощности известны. Они мало меняются. Все пиковые нагрузки тоже известны.
Проводка наша.
Вроде бы все стабильно и должно работать годами.
Ан нет.
Вдруг неожиданно начинает отрубаться какой нибудь автомат.
Допустим 100 ампер 3ф. Стандартное потребление - 50 ампер.
Все проверили - все норм.
Просто поменяли автомат.
Может брак делают. Может что то уходит.
cyrus
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 11:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение cyrus »

Может что то уходит.
Характеристики автомата однозначно уплывают после некоторого числа сработок. ( за точным числом надо смотреть документацию ).
У дешевых после 10-12 сработок на КЗ меняется характеристика.

Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

Прикол из жизни.

Холодильник работал без чистки лет 5 без длительного выключения.
Решили помыть и просушить капитально. Помыли просушили.
Включаем - вышибает УЗО.
Включил без заземления - отлично работает и замораживает.
Выключили - включили с заземлением работает.
Выключили - разморозили - включили, опять выбивает УЗО.

Нагреватель разморозки при комнатной температуре давал утечку..., при минусе нормально работал.
Неделю убили, чтоб найти и обезвредить "хулигана".
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение kalinvick »

cyrus писал(а):Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.
Согласен, но это не к нам.
Нет у нас шкафов арендотателя. Выжигаем калёным железом.
Всё только своё, новое.
Зато спокойно.
За температуру вообще не волнуемся. Обычно - пирометром проверяем. Если что то хитровынужденное - тепловизором.
В некоторых блоках в технике делали переделки, что бы обеспечить более щадящий тепловой режим.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение AndyBig »

ScrewDriver писал(а):Ну водопровод же есть у тебя
Он пластиковый :)
cyrus писал(а):Нет. У меня были такие сомнения. но 10 лет полет нормальный.
Спасибо, значит возьму метод на заметку.
cyrus писал(а):Для сработки УЗО много не надо.
Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошая :)
afz писал(а):а как УЗО сейчас включено?
Вход фазы и ноля и их же выход. Обычный УЗО, детектирующий разницу токов ноля и фазы. :)
afz писал(а):1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
Примерно так и собираюсь сделать :)
kalinvick писал(а):Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Купил, поставил, ничего не изменилось :)

Попробую для начала отключить совсем ноль и померить при этом ток фазы. Если какая-то утечка есть, то должно же показать хоть несколько миллиампер.
Еще думаю, что сработка в основном по ночам происходит из-за повышающейся влажности воздуха на улице. А это наводит на мысли о повреждении изоляции где-то снаружи или под внешней штукатуркой...
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

AndyBig писал(а):Примерно так и собираюсь сделать
Если есть два тестера, то вообще хорошо.
Лампочки и выключатели их - тоже выключи и выкрути, блин а как же смотреть то тогда :thinking:
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение Сергей Саныч »

AndyBig писал(а):Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошая :)
Нет, не обязательно. Колодец есть? К ведру провод привязать и в воду опустить. Штырь метровый вбить вполне достаточно. В крайнем случае можно прицепиться к нулевому проводу сети.
УЗО, счетчик и все потребители отключить!!! - у мегомметра на выходе сотни вольт!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение ScrewDriver »

Да хватит тебе и штыря - тебе же не в аттестацию результаты отдавать с точными значениями сопротивления изоляции - а понять где проблема - там разница будет на лицо.
вокруг штыря водичкой полей землю хорошенько.
Мультиметром - затея конечно хорошая, только боюсь не вымеряешь ты ничего, только время потратишь :)
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

ScrewDriver писал(а):не вымеряешь ты ничего
Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
Кстати , заодно и УЗО проверится :D
Последний раз редактировалось afz 03 окт 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение ScrewDriver »

afz писал(а): Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
с каких пор мультиметры научились мерить дельту?
Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА
Плюс плавающее напряжение сети плюс цифровая индикация плюс отсутствие поверки - дадут результат плюс минус километр.

Даже если и без нагрузки измерять я думаю ничего хорошего из этого не выйдет.

Ночью выбивает, потому как днем напряжение в сети скорей всего у него 160-180В, а ночью поднимается до 260 и пробивает изоляцию где-то. :)
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

AndyBig писал(а):Причем, гад, отрубается в основном по ночам
Такое было техзадание
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение Сергей Саныч »

afz писал(а):Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.
ScrewDriver писал(а):с каких пор мультиметры научились мерить дельту?
я понял, что предлагается мерить не дельту, а значение тока утечки при отключенном УЗО. То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение ScrewDriver »

Сергей Саныч писал(а):То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.
с действующим - равным действующему сети?
Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало :)
Или предлагается ждать ночи и повышенного в сети когда отрубается? А потом со всечкой в одном месте бегать крушить проводку и искать утечку? :hehehe:

Ну, я таким макаром могу еще вариантов 10 накидать, менее геморройных :hehehe:

Ну намеряет он допустим 2, 5 и 7 мА... и что? :roll: Не показательно абсолютно, что 7 будут именно проблемным местом.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение Сергей Саныч »

ScrewDriver писал(а):с действующим - равным действующему сети?
Ну да.
ScrewDriver писал(а):Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало :)
Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

ScrewDriver писал(а):ночью поднимается до 260
и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.

160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение ScrewDriver »

Сергей Саныч писал(а):Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.
Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой. Именно поэтому в мегометрах повышенное напряжение при малом токе.

По хорошему берется мегаомметр в аренду на день и проверяется.
После проверки всей техники методом, что мы с тобой написали. Проверит - отпишется что стиралка или насос шайтанама-гешельме - вот увидишь :)
afz писал(а):и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.

160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.
Ага линейно. :lol:
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение afz »

ScrewDriver писал(а):Ага линейно
А как, на участке до пробоя?
Да хоть по гиперболе или еще чему-то, но до пробоя.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение AndyBig »

afz писал(а):Если есть два тестера, то вообще хорошо.
Есть, но в адекватности одного из них на измерении переменного тока у меня сомнения. Надо будет проверить :)
Сергей Саныч писал(а):Колодец есть?
Нет :) Да и мегометра нет и взять негде, так что вопрос не актуален :)
ScrewDriver писал(а):Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА
Да нет, не думаю. Мерить без нагрузки - ток одной фазы при отключенном ноле, погрешность будет в пределах нескольких мА. Я надеюсь на то, что утечка примерно постоянная, но днем просто не доходит до границы срабатывания УЗО - скажем, на уровне 25 мА. Отключая по очереди все потребители, попробую найти того, что создает утечку. Если утечка останется при всех отключенных потребителях - значит проблема в проводке, что было бы самым плохим вариантом :)
Сергей Саныч писал(а):Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.
У меня один итальянский (Vemer), второй хороший китайский (UT-71), измерять переменку умеют от микроампер :)
ScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой.
Такой пробой был бы нежелательным :)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Определить утечку в сети 220В

Сообщение Сергей Саныч »

ScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
Ну тогда вот так. Около 600 В на выходе умножителя будет.
DSCN2404_cr.jpg (2524 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=91880&sid=ee2fd7cfeb5c61acbd8a11032a9474a7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.15 МБ)</a>

Кстати, тут и мультиметр с возможностью измерения переменного тока не потребуется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»