Работа...
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Работа...
И как вы полученные цифры сопоставите с реальными режимами резания?
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
А как Вы сопоставляете показания безмена с реальными нагрузкам? Откуда родилась нагрузка в 20кг? Какое есть этой цифре обоснование?sima8520 писал(а):И как вы полученные цифры сопоставите с реальными режимами резания?
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Работа...
Если тянуть 5 кг, то никаких отклонений нет, если 10 кг, то 0,01 мм, если 15 кг, то 0,03, если 20 - 0,06 мм. Думаю понятно почему надо тянуть не менее 20 кг?
- shalek
- Почётный участник
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
- Репутация: 2576
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: РБ Бобруйск
- Контактная информация:
Re: Работа...
А если не тянуть - то супер жесткий получается!sima8520 писал(а):Если тянуть 5 кг, то никаких отклонений нет, если 10 кг, то 0,01 мм, если 15 кг, то 0,03, если 20 - 0,06 мм. Думаю понятно почему надо тянуть не менее 20 кг?
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Работа...
1) В нормальных сервах бывает измерение нагрузки, как оно выводится и прочее - хз. Можно прицепить и посмотреть реальную нагрузку на определённом пациенте с определёнными режимами.
2) На мягком станке при возникновении вибрации, отклонения фрезы легко достигают запредельных значений. Это как ходить строем по мосту.
3) Примерные максимальные режимы: фреза 6мм, заглубление 0,5мм. Калькулятор показывает: а) крутящий момент на шпинделе 0,11 Нм, б) мощность 160Вт - это 11% из доступных 1,5кВт. Что намекает на не полное использование возможностей шпинделя.
Чего не хватает станку, чтобы снимать в 5 раз больше?
2) На мягком станке при возникновении вибрации, отклонения фрезы легко достигают запредельных значений. Это как ходить строем по мосту.
3) Примерные максимальные режимы: фреза 6мм, заглубление 0,5мм. Калькулятор показывает: а) крутящий момент на шпинделе 0,11 Нм, б) мощность 160Вт - это 11% из доступных 1,5кВт. Что намекает на не полное использование возможностей шпинделя.
Чего не хватает станку, чтобы снимать в 5 раз больше?
- шпиндель
- Мастер
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Дмитрий
- Откуда: Бологое
- Контактная информация:
Re: Работа...
например, есть режимы для фрезы , но никто реально не знает какое усилие прилагается ..а с помощью весов можно будет это узнать...может там не такое большое усилие требуется , и оно меньше 20 кг ...тогда и станок не надо так мучить ..sima8520 писал(а):И как вы полученные цифры сопоставите с реальными режимами резания?
- Samodelkin 88
- Мастер
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
- Репутация: 727
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Курган
- Контактная информация:
Re: Работа...
Заинтриговали! Да так, что пришлось вспоминать универские годы Вобщем , вооружился я справочником технолога машиностроителя и накидал табличку в экселе для расчета силы резания . Для примера вбил данные из расчета cnc3426. Значения мощности и момента по полученной силе резания в проверочном расчете совпали со значениями в вальтере.
Кому интересно- справочник можно кануть тут https://lib-bkm.ru/load/11-1-0-216 Данные для расчетов - во втором томе ( в табличке есть ссылки на нужные страницы)
Кому интересно- справочник можно кануть тут https://lib-bkm.ru/load/11-1-0-216 Данные для расчетов - во втором томе ( в табличке есть ссылки на нужные страницы)
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Работа...
Что-то я ничего не понял... Что в итоге получается?
- Samodelkin 88
- Мастер
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
- Репутация: 727
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Курган
- Контактная информация:
Re: Работа...
Графа выделенная желтым- сила резния в Ньютонах, для указанного примера 38,05 Н. В справочнике есть схема распределения составляющих этой силы, соответственно в какую сторону сколько давит можно прикинуть взяв соотношения из таблицы 42 справочника.
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
Народ занялся расчётами. Но для чего - непонятно. Чтобы доказать что станки на которых уже работают не пригодны к работе ?
И вообще, считаю что часть темы нужно отделить и перенести , к примеру, в раздел механики. И там заниматься расчётами.
И вообще, считаю что часть темы нужно отделить и перенести , к примеру, в раздел механики. И там заниматься расчётами.
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Работа...
Измерять? Не буду!
Считать? Не буду!
Так чего не хватает станку, чтобы снимать в 5 раз больше?
Считать? Не буду!
Так чего не хватает станку, чтобы снимать в 5 раз больше?
Усилие реза 38N, т.е. тянуть за фрезу 4кг и мерить отклонение. Это если вибраций нет.Kiriller писал(а):Что в итоге получается?
Вы спрашивали, вам отвечаютCNC-Logic писал(а):Интересно какова реальная нагрузка при фрезеровке.
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
А вам что мешает понять простую истину: кто на что наработал - тот то и получает. Хотите станок с более высокими характеристиками - ищите и копите.cnc3426 писал(а):Измерять? Не буду!
Считать? Не буду!
Так чего не хватает станку, чтобы снимать в 5 раз больше?
За пол года владения станком вместо бесполезных безменовыцх экспериментов уже бы давно нашли заказчиков и что нибудь накопили на другие проекты.
Я знаю как минимум 4х своих заказчиков которым мои станки фактически несут деньги. Люди не сидели и не плакались на форумах, а учились, задавали вопросы мне по части освоения, что то делали. Это как доказательство http://cnc-logic.ru/zakazchiki.html
Скоро на форуме начнут вылезать темы: "почему станок не ищет за меня заказчиков".
а вы за каким 20ку тянете? краш-тест штоли тогда уж надо было бить по ШВП опорам кувалдой - ну чтоб навернякаcnc3426 писал(а):Усилие реза 38N, т.е. тянуть за фрезу 4кг и мерить отклонение. Это если вибраций нет.
Если бы не залезли в мою тему с бесполезными экспериментами - я бы и не спрашивал.cnc3426 писал(а):Вы спрашивали, вам отвечают
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Работа...
Спасибо за совет.CNC-Logic писал(а): кто на что наработал - тот то и получает. Хотите станок с более высокими характеристиками - ищите и копите.
Шпиндель 2,2кВт, хотелось бы грузить на половину мощности. Пусть даже это будет суровый режим. У этого станка суровый режим от 7 до 11% от мощности шпинделя. На вопрос "почему так?", ответ "за что заплатил, то и получил". Занятный ответ... "чо не подкопил"... типа "да ты нищеброд". Так же ведь это ваше конкурентное преимущество - низкая цена.
При том что заявлена работа по стали, а автор плит центроискатели, что намекает на изготовление высокоточных деталей... и вдруг "ищите и копите"
про вибрации слышали? нет? а про "не ходить строем по мосту"?CNC-Logic писал(а):а вы за каким 20ку тянете? краш-тест штоли
1) снимать надо не 0,5мм фрезой 6мм, а 2,5мм. Нагрузка будет 4*5=20кг на фрезе. Вот за этим тяну 20кг.
2) какая нагрузка на фрезе при резонансе станка? формул под рукой нет, но будет больше, весь вопрос "на сколько?". Когда узнаю ответ, тогда и обезменю.
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
cnc3426 вам нужно к санта клаусу. Потому что вы хотите заплатить копейку а получить на тыщу.
И ещё, с начала продажи станков я всем давал понять и без того очевидное: что мои станки - гравировально-фрезерные, что никак не допускает:
Про 0,5мм вы зря написали, я работаю по АМГ-6 с заглубением 1мм. И станки с профильными рельсами с сайта тоже такое могут.
Позвоните ради интереса в цнцсам - и спросите на каких режимах работают они.
И надеюсь последнее: пройдитесь по моим темам - на подобные нападки я уже отвечал и не раз
И ещё, с начала продажи станков я всем давал понять и без того очевидное: что мои станки - гравировально-фрезерные, что никак не допускает:
такого условия обработки даже по люминю.cnc3426 писал(а):1) снимать надо не 0,5мм фрезой 6мм, а 2,5мм. Нагрузка будет 4*5=20кг на фрезе. Вот за этим тяну 20кг.
Про 0,5мм вы зря написали, я работаю по АМГ-6 с заглубением 1мм. И станки с профильными рельсами с сайта тоже такое могут.
Позвоните ради интереса в цнцсам - и спросите на каких режимах работают они.
И надеюсь последнее: пройдитесь по моим темам - на подобные нападки я уже отвечал и не раз
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Работа...
Офигеть, внезапно выясняется что это гравировальное говно по люмишке, а не фрезер по стали. При покупке такого не было.
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
Вы что то перепутали: фрезер по стали нигде написано не было. А было написано примерно так: обработка стали на щадящих режимах (желательно с СОЖ).cnc3426 писал(а):Офигеть, внезапно выясняется что это гравировальное говно по люмишке, а не фрезер по стали. При покупке такого не было.
Неумение внимательно читать - это не ко мне.
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Работа...
на момент покупки там такого не было, специально заскриншотил (см пикч).CNC-Logic писал(а):обработка стали на щадящих режимах (желательно с СОЖ).
- CNC-Logic
- Мастер
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
- Репутация: 814
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: г.Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Работа...
Веселый Вы человек: берёте гравировально-фрезерный станок из алюминия и надеетесь драть с его помощью
в конце концов если момент с обработкой стали был для вас столь принципиален - это надо было оговаривать, задавать вопросы производителю. То есть как, чем, на каких режимах. Вы же например если машину покупаете интересуетесь в ней что и как? Со станками то же самое.
Если пользоваться вашей логикой, то в мой станок можно зажать самую толстую торцевую фрезу которую только позволит цанга и драть ей, например, на моём же станке закалёную сталь. Так ведь получается? На сайте же написано про сталь. Это ваша логика.
какой то неизвестный металл с заглублением 2.5ммCNC-Logic писал(а):1) снимать надо не 0,5мм фрезой 6мм, а 2,5мм. Нагрузка будет 4*5=20кг на фрезе. Вот за этим тяну 20кг.
в конце концов если момент с обработкой стали был для вас столь принципиален - это надо было оговаривать, задавать вопросы производителю. То есть как, чем, на каких режимах. Вы же например если машину покупаете интересуетесь в ней что и как? Со станками то же самое.
Если пользоваться вашей логикой, то в мой станок можно зажать самую толстую торцевую фрезу которую только позволит цанга и драть ей, например, на моём же станке закалёную сталь. Так ведь получается? На сайте же написано про сталь. Это ваша логика.
- Din
- Мастер
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 15:01
- Репутация: 89
- Настоящее имя: Саша
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа...
Что не запрещено,то разрешено.Написано что станок может грызть мягкую сталь,значит должен это делать максимально толстой фрезой,да с заглублением 5мм минимум.Ах,он этого не может?Значит продан товар не надлежащего качества со всеми вытекающими....
Суть не в том что может быть "разбор полетов",а в потерянном на этом времени.
Тут либо обговаривать все хотелки клиента,либо давать на сайте более полную информацию по продаваемому оборудованию.
Евгений,я понимаю что руки только две,а в сутках всего лишь 24 часа....
Суть не в том что может быть "разбор полетов",а в потерянном на этом времени.
Тут либо обговаривать все хотелки клиента,либо давать на сайте более полную информацию по продаваемому оборудованию.
Евгений,я понимаю что руки только две,а в сутках всего лишь 24 часа....
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа...
В инструкции на ваш автомобиль не запрещено перемещаться на нём на соседние планеты... Ах,он этого не может?..Din писал(а):Что не запрещено,то разрешено.Написано что станок может грызть мягкую сталь,значит должен это делать максимально толстой фрезой,да с заглублением 5мм минимум.Ах,он этого не может?Значит продан товар не надлежащего качества со всеми вытекающими....
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...