Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Токарные станки с ЧПУ.
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Александр, давно курю форум, спасибо вам, очень познавательно!
Пара вотпросов для собственного развития, если позволите.
aftaev писал(а):
NightV писал(а): двиги 2.4 kw, передача через ремни примерно 1:5..... а может и больше
Kw ничего не значат, нас интересует момент. Серва на 1квт на 1000 об/мин порвет серву на 2.4квт на 3000 об/мин. У тебя скорее всего моторы на 3000 об/мин вот и стоит редукция 1:5
Не раз встречал форумах от вас данное утверждение, видимо чего-то не догоняю, прошу пояснить- если мы при проектировании пляшем от требуемой скорости перемещений, допустим, выбираем из двух серводвигателей- 1) 1кВт, 1000 об/мин, 8Нм; 2) 2кВт, 3000 об/мин, 8Нм(поставим мин, хотя для 2 квт должно быть больше), то при приведении моторов к одним оборотам редукцией, например к 2000 об/мин (предположим, что это требуемые проектные обороты), на серве (ну не на серве, а на вторичном валу) №1 будет момент 4Нм, а на серве №2 будет 12 Нм, как же тогда №1 порвет №2? Если вы говорите о том, что если сцепить их жестко и кто-кого из них победит)), то, судя по графику крутящего момента у серв практически с нуля до максимальных оборотов он ровный, то есть победить должна та, у которой момент больше не зависимо от максимальных оборотов на которые она рассчитана? Или я чего-то не понимаю?
Второй вопрос: У вас, я так понимаю, длинная швп с шагом 10мм, в итоге при максимальных оборотах вашей сервы, получается скорость подачи 10м/мин, в тоже время крутящего момента мотора в обрез, может не хватить, я так понял. Далее как-бы рассуждения): Если бы швп было с шагом 5 мм (мой случай), то момента этой же сервы хватало бы с запасом, но скорость подачи ограничилась 5 м/мин (не беру сейчас в расчет возможность превышения максимальных оборотов), в этом случае не целесообразно было бы поставить серву на 3000 об/мин примерно с таким же номинальным моментом для расширения диапазона по скорости?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение mikehv »

Наверное все таки имеется ввиду, что если взять 2 сервы с одинаковой мощностью, но разными оборотами (в этом случае 1000 и 3000), то момент у первой будет больше почти в 3 раза. И расчет необходимо вести исходя не только из требуемой скорости, но и из момента.
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

mikehv писал(а):Наверное все таки имеется ввиду, что если взять 2 сервы с одинаковой мощностью, но разными оборотами (в этом случае 1000 и 3000), то момент у первой будет больше почти в 3 раза. И расчет необходимо вести исходя не только из требуемой скорости, но и из момента.
ну почему, если посмотреть график, то это не так??? я понимаю, что не только из заданной скорости...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Robur писал(а):то при приведении моторов к одним оборотам редукцией, например к 2000 об/мин (предположим, что это требуемые проектные обороты), на серве (ну не на серве, а на вторичном валу) №1 будет момент 4Нм, а на серве №2 будет 12 Нм, как же тогда №1 порвет №2? Если вы говорите о том, что если сцепить их жестко и кто-кого из них победит)), то, судя по графику крутящего момента у серв практически с нуля до максимальных оборотов он ровный, то есть победить должна та, у которой момент больше не зависимо от максимальных оборотов на которые она рассчитана? Или я чего-то не понимаю?
Я разве что то писал про редуктор. Серва 400ватт на 1000 об/мин порвет серву 800ватт 3000 об/мин. Просто сравниваем момент у этих моторов. Зачем покупать серву на 3000 об, потом ставить редуктор, ежели можно подобрать низкооборотистую но с большим моментом?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

mikehv писал(а):Наверное все таки имеется ввиду, что если взять 2 сервы с одинаковой мощностью, но разными оборотами (в этом случае 1000 и 3000), то момент у первой будет больше почти в 3 раза. И расчет необходимо вести исходя не только из требуемой скорости, но и из момента.
Правильно.
Если нужна скорость ставим моторы с нужными оборотами или нужным шагом винта. Применительно к данной теме мне достаточно иметь скорость 5м/мин шаг винта 10мм серва на 1000 об/мин. Смысл ставить серву 3квт на 3000 об/мин чтобы потом редукцию делать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение mhael »

Robur, серва 1кВт 1000 об. имеет больший момент, чем серва 2кВт 3000об. поэтому если вал к валу соединить, то и получается, что 1кВт "порвет" 2кВт. Вы не берите цифры "с потолка", а опирайтесь на реальные моторы. Ато у вас странно получается 1кВт 1000 об 8Нм и 2кВт 3000об. 8Нм. Мощность второго мотора "по Вашим цифрам" выше в 2 раза, а работу, которую он может совершить - в 3 раза больше получается.
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

ну понял о чем вы, просто у разных производителей разные характеристики и на 1000 и на 3000... спасибо. Не важно какие обороты развивает серва, момент главное практически с нуля она может развить, что 1000-оборотная, что 3000?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Robur писал(а):Не важно какие обороты развивает серва, момент главное практически с нуля она может развить, что 1000-оборотная, что 3000?
Примерно да. Нужно брать конкретный мотор/производителя и смотреть в мануалах.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

aftaev писал(а):
Robur писал(а):Не важно какие обороты развивает серва, момент главное практически с нуля она может развить, что 1000-оборотная, что 3000?
Примерно да. Нужно брать конкретный мотор/производителя и смотреть в мануалах.
Спасибо!
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

aftaev писал(а):
mikehv писал(а):Наверное все таки имеется ввиду, что если взять 2 сервы с одинаковой мощностью, но разными оборотами (в этом случае 1000 и 3000), то момент у первой будет больше почти в 3 раза. И расчет необходимо вести исходя не только из требуемой скорости, но и из момента.
Правильно.
Если нужна скорость ставим моторы с нужными оборотами или нужным шагом винта. Применительно к данной теме мне достаточно иметь скорость 5м/мин шаг винта 10мм серва на 1000 об/мин. Смысл ставить серву 3квт на 3000 об/мин чтобы потом редукцию делать :)
Ну если вам момента этого мотора мало будет, готов купить)))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Robur писал(а):Ну если вам момента этого мотора мало будет, готов купить)))
за 1500$ могу гору продать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Robur
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 12:06
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение Robur »

Похоже у них на сайте не правильно указаны обороты моторов!
http://www.delta-electronics.info/ASDAB2
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Сварил корпус под стойку, потихоньку буду сервы прикручивать
DSCN2289.JPG (3071 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=22019&sid=822dbfe3f681762e02e318eafe359761&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (247.44 КБ)</a>
DSCN2290.JPG (3071 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=22020&sid=822dbfe3f681762e02e318eafe359761&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (249.15 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение mhael »

круто получается))
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):Сварил корпус под стойку,
Скоро выйдет на рынок новая ЧПУ стойка AftaevNC. :D
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Сбоку панельки оставил место, пока не решил джойстик и РГИ(энкодеры) оставлю на станке или на панель вытащу, и вдруг кнопочки нужно будет добавить. Вообщем место под панельку.
Грызу гранит науки(мануал Дельты) :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение mhael »

ящичек туда потайной, для особливо редкого инструмента, чтоб никто не нашел ))
Хотел другое предложить, для "протирки контактов" :hehehe:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

Маленькая засада у Дельты 2 входа один обычный один скоростной, куда сигналы степ/дир подключать :thinking: У Яскав был как бы один :hehehe:
222.jpg (3021 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=22029&sid=822dbfe3f681762e02e318eafe359761&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.39 КБ)</a>
333.jpg (3021 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=22030&sid=822dbfe3f681762e02e318eafe359761&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.23 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение ukr-sasha »

А попробовать? Сгореть вроде не должно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

Сообщение aftaev »

И есть еще засада
444.jpg (3019 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=22032&sid=822dbfe3f681762e02e318eafe359761&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (225.99 КБ)</a>
Это типо можно к серве подвести степ/дир и +-10в и завести энкодеры в ЕМС. Подключаем к пину S-P выключатель. Щелк и станок работает по степ/диру или аналогу :hehehe:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»