В субботу будет такое железо. Помогите советом

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 20:00

Друзья зуботехники тупо решили выбросить, я сказал - фиг, такие вещи нельзя выбрасывать. Хотя моторы уже сняли.
https://www.youtube.com/watch?v=0bCiTSDloAM
На картинке видно какой станок. Он предназначен для ручной (аналоговой) фрезеровки блоков оксида циркония методом копирования пантографом.

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 20:04

Это 5 осей, которые я отметил тут на картинке. Что если туда поставить моторы и все это управлять с компа? Геометрия соответственно вся радиальная. Но зато все сделано точно, работы на имплантатах на таком станке делались мною лично с хорошим качеством прилегания поверхностей. Фошысты всежы.

Nick · Сообщение **Nick** » 20 дек 2012, 20:16

Меня поражает 2-я ось. Она должна искажать готовую деталь, т.к. плечо до фрезы меньше плеча до щупа.
Копировальный станок проще такого же но с ЧПУ, т.к. расстояние от образца до обрабатываемой детали меньше чем от оси 2 и 1 до детали. Соответственно, в данном станке главное обеспечить жесткость вот в этом элементе:

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 20:33

Nick писал(а):жесткость вот в этом элементе

Там она с завода жесткая, все станки в этих шарнирах работают без люфтов, иначе тупо работа искажалась бы (скажем были корейские, тоже ручные, там есть люфт - их давно все выкинули). Возможно когда-то подшипники крякнут, тогда и будем подумать как люфт выбирать.

Сообщение **aftaev** » 20 дек 2012, 20:34

как ты в сочленения моторы воткнешь?

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 20:42

aftaev писал(а):как ты в сочленения моторы воткнешь?

Вот и советуюсь. Мож распрессовать ось, которая свободно вращается в подшипниках - поставить вал, может в вал засверлиться.

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 21:24

Меня волнует вопрос о приводе каждой оси напрямую (только первая обязательно через передачу) и математика для управления моторами.

Сообщение **PKM** » 20 дек 2012, 22:10

в соседней теме про станок-робот-руку описано, почему это невозможно
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1064

вкратце: очень сложно сделать беззазорный жесткий поворотный привод

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 22:21

PKM писал(а):очень сложно сделать беззазорный жесткий поворотный привод

В каких местах зазоры на поворотных приводах? Эти ручные штуки работают уже лет по 10, пока люфтов ни у кого замечено не было. Пружина противодействует силе тяжести всему рычагу.

Сообщение **PKM** » 20 дек 2012, 22:31

Шарнир-то без зазора, но как сделать поворотный привод? Линейный проще, там ШВП. А в этот шарнир как? Мотор не впихнешь, а если и впихнешь - ему момента не хватит. Потому нужен редуктор, а в редукторе либо зазоры, либо он стоит 1000 евро.

IGon · Сообщение **IGon** » 20 дек 2012, 23:12

Давно вертится идея применения принципа кривошипно-шатунного механизма. Гайка ШВП при этом играет роль "поршня". Только вот зависимость угла поворота от перемещения гайки не линейная получится (вроде как)

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 23:21

PKM писал(а):Шарнир-то без зазора, но как сделать поворотный привод? Линейный проще, там ШВП. А в этот шарнир как? Мотор не впихнешь, а если и впихнешь - ему момента не хватит. Потому нужен редуктор, а в редукторе либо зазоры, либо он стоит 1000 евро.

Редукторы получатся только ременные. Если говорить об осях 2 и 3 - там все просто, редуктор ставится легко. На оси 5 пока нет реальной оси, если позволит толщина пластины - в принципе редуктор есть где разместить (хотя пока с 4 осями бы разобраться). Ось 4 можно сразу 2-мя движками попробовать крутить в противофазе можно, как раз равновесие будет лучше. Самая сложность с осью 1!

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 20 дек 2012, 23:36

В принципе можно его подвесить на балку этой же оси, как противовес, а шестерню сверху надеть на вращающуюся часть прямо не разбирая.

Сообщение **aftaev** » 20 дек 2012, 23:52

Zirkonmill писал(а):Если говорить об осях 2 и 3 - там все просто,

у тебя все просто, вот возьми и сделай раз словами не понимаешь

Сообщение **Stepanov** » 21 дек 2012, 00:03

Бросьте, из этой железки ЧПУ не получится. Лучше на барахолке выставите, многим модельщикам ручные копированики пригодятся.

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 21 дек 2012, 10:44

aftaev писал(а):вот возьми и сделай

Дык совета и прошу. Какие движки поставить, будут ли сразу 2 движка в противофазе двигать 4-ю ось, или там тоже редукторы надо поставить, как просчитать математику движений, не линейная все-же геометрия.

Nick · Сообщение **Nick** » 21 дек 2012, 15:03

Zirkonmill писал(а):как просчитать математику движений, не линейная все-же геометрия.

Два варианта - рассчитать все в CAM или в LinuxCNC сделать нетривиальную кинематику.
В принципе это не так сложно. Все, что нужно - написать две функции перевода из
"системы координат двигателей" (joint0, joint1, joint2, joint3, joint4)
в систему координат (x,y,z,a,b).
Все чистая геометрия.

С приводами осей все сложнее, если оси 3,4,5 еще можно не сложно сделать, то вот 1 и 2 - будет очень сложно. Т.к. рычаг там по пол метра, а точность тебе нужна большая. Попробуй зажми хоть в тиски любой из этих шарниров и подергай за инструмент, сразу увидишь, насколько все плачевно. Если есть индикатор, то еще лучше упри его в инструмент и увидишь, на сколько все смещается.

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 22 дек 2012, 10:29

Nick писал(а):Если есть индикатор, то еще лучше упри его в инструмент и увидишь, на сколько все смещается.

Сейчас поеду заберу железо, а в понедельник с работы заберу индикатор. Сразу вопрос: А как же тогда в копировальной технике все работает? Если в 1 и 2 люфт - на изделии это тоже должно сильно отражаться.
И еще: 2 шаговых в противофазе ось 4 крутануть без редуктора?

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 22 дек 2012, 13:55

Железо забрал, сейчас лежит в машине. Придет с учебы сын - принесем его домой - сделаю фотки, выложу. Пока только тактильные ощущения, подергал оси 1 и 2 - на ощупь люфтов НЕТ.

Zirkonmill · Сообщение **Zirkonmill** » 22 дек 2012, 15:51

Сейчас выложу фотки.

: Общий вид железа.

: Под этим винтом прячется подшипник поворотной оси детали.

: Это торец поворотной оси, на ней отверстия с резьбой, крепление колец с заготовками.

: Это отверстия под боры, размер стоматологический, около 2, 5 - 2, 75 мм.

: В этом отверстии был стопор поворотной оси (стопорить во время обработки).

: Это ось с самой большой наргузкой, покрутил, пошатал - на ощупь люфтов нет.

: Это стойка на которую крепится пружина, которая держит весь рычаг подвешенным.

: Стойка вставлена в станину.

: Под этим винтом спрятаны подшипники оси 4.

: Тут были мотор и щуп, видна резьба для их крепления. Винты маленьких штанг.

: Общий вид пантографа с обратной стороны.

: Подвем пантографа на пружине (несколько фото).

: Верх пружины, на балке стойки видно отверстие с резбой для стопора (его сняли).

: Крепление пантографа к главной оси.

: Магнит для фиксации пантографа в нерабочем состоянии.

: Ответный магнит и штырь, на которую в нерабочем состоянии ложится пантограф.

Сейчас, без моторов, пантограф на пружине не опускается до рабочего состояния, впрочем пружину можно уменьшить, заменить на другую.
Что скажете, Господа станкостроители? очень хочется осилить, тем паче есть задумка на основе такого станка сделать "руку" для другой зуботехнической работы.