фрезерный по металлу
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
фрезерный по металлу
немного обрадовавшись вполне удачному проекту токарного станка, решил сделать помощника - фрезер. пока 3 оси, но в перспективе не знаю сколько там еще повешу все зависит от того, какую работу надо будет выполнять.
итак скажу сразу, что проект долгоиграющий наверняка, потому как всех денег сразу найти не получится.
хотелось бы получить станок, способный спокойно грызть дюраль, может что еще покрепче. габариты рабочего поля 400*400, по высоте хотелось бы много (скажем 300 мм) в перспективе поворотная ось, может и 5-я координата, посмотрим одним словом. и с учетом желания сделать конструкцию максимально жесткой, пришлось смотреть в сторону слегка нетрадиционной компоновки. ходил по заводу, присмотрел громадный строгальный типа что и навеяло мою компоновку. минусы конечно есть (лишний мотор и драйвер, винт и гайка на ось зет), но как по мне это все вполне гасится высокой жесткостью, потому как станина делается максимально жесткой, ее вес не играет роли потому как стоит на месте, стол с тисками и прочей лабудой будет весить куда меньше чем подвижный портал с осями У и зет с фрезером (как в классической компоновке), а значит динамика будет выше, сама по себе балка оси У тоже получается можно делать жесткой, лишний вес компенсируется вторым мотором, ось У сама по себе получается тоже легче, потому как ось Зет уже на ней не висит, что тоже как бы плюс к динамике работы станка. да и жесткость слабо будет зависеть от вылета по Зет, что в классике тоже было под вопросом из-за консоли. минусом также можно назвать то что придется довольно точно все монтировать, так как перпендикулярность Х и У корректировать сильно не получится, хотя это все тоже решаемо, потому как ось Х по основанию можно крутить.
расстояние между осью шпинделя и направляющей Зет 50мм
немного о материалах
рельсы 20мм, хотелось бы швп 1605(2005 или 2505) с двойной гайкой. есть недорогие 1204, но с одной гайкой и думаю что слабоваты будут. труба 60*40*3 почти вся конструкция, 80*80*4 на колонне, 63й уголок для крепежа подшипников Зет, 80мм швеллер крепления подшипников У. швелера между собой соединю пластинами 7мм(просто есть в наличии почти ровная заготовка на 2 пластины). придется варить всю конструкцию, просто по другому думаю не соединить это все хорошо. на стол еще буду искать железяку, но думаю что плоскость смогу фрезернуть по месту самим фрезером.
шпиндель наверно будет самоделка (привод от ручного фрезера через ремень примерно 1:3 на самодельный вал в который сделаю цанговые патрончики для смены инструмента). наверно пока только так, потому как 30 тысяч для фрезеровки дюраля думаю не нужны, а вот при желании грызть фрезой поболше размерчиком момента думаю может и не хватить. но это пока не самое страшное место в этом проекте.
не хватает диагонали между колонами, буду думать как сделать, но наверно надо вначале шпиндельный узел прорисовать
одним словом очередная головоломка для рук и головы
зы прокат уже весь стоит дома, ждет порезки. тесть-сварщик приедет в конце месяца, к этому времени буду все готовить. а так слушаю критику и прочие здравые мысли по этому проекту
итак скажу сразу, что проект долгоиграющий наверняка, потому как всех денег сразу найти не получится.
хотелось бы получить станок, способный спокойно грызть дюраль, может что еще покрепче. габариты рабочего поля 400*400, по высоте хотелось бы много (скажем 300 мм) в перспективе поворотная ось, может и 5-я координата, посмотрим одним словом. и с учетом желания сделать конструкцию максимально жесткой, пришлось смотреть в сторону слегка нетрадиционной компоновки. ходил по заводу, присмотрел громадный строгальный типа что и навеяло мою компоновку. минусы конечно есть (лишний мотор и драйвер, винт и гайка на ось зет), но как по мне это все вполне гасится высокой жесткостью, потому как станина делается максимально жесткой, ее вес не играет роли потому как стоит на месте, стол с тисками и прочей лабудой будет весить куда меньше чем подвижный портал с осями У и зет с фрезером (как в классической компоновке), а значит динамика будет выше, сама по себе балка оси У тоже получается можно делать жесткой, лишний вес компенсируется вторым мотором, ось У сама по себе получается тоже легче, потому как ось Зет уже на ней не висит, что тоже как бы плюс к динамике работы станка. да и жесткость слабо будет зависеть от вылета по Зет, что в классике тоже было под вопросом из-за консоли. минусом также можно назвать то что придется довольно точно все монтировать, так как перпендикулярность Х и У корректировать сильно не получится, хотя это все тоже решаемо, потому как ось Х по основанию можно крутить.
расстояние между осью шпинделя и направляющей Зет 50мм
немного о материалах
рельсы 20мм, хотелось бы швп 1605(2005 или 2505) с двойной гайкой. есть недорогие 1204, но с одной гайкой и думаю что слабоваты будут. труба 60*40*3 почти вся конструкция, 80*80*4 на колонне, 63й уголок для крепежа подшипников Зет, 80мм швеллер крепления подшипников У. швелера между собой соединю пластинами 7мм(просто есть в наличии почти ровная заготовка на 2 пластины). придется варить всю конструкцию, просто по другому думаю не соединить это все хорошо. на стол еще буду искать железяку, но думаю что плоскость смогу фрезернуть по месту самим фрезером.
шпиндель наверно будет самоделка (привод от ручного фрезера через ремень примерно 1:3 на самодельный вал в который сделаю цанговые патрончики для смены инструмента). наверно пока только так, потому как 30 тысяч для фрезеровки дюраля думаю не нужны, а вот при желании грызть фрезой поболше размерчиком момента думаю может и не хватить. но это пока не самое страшное место в этом проекте.
не хватает диагонали между колонами, буду думать как сделать, но наверно надо вначале шпиндельный узел прорисовать
одним словом очередная головоломка для рук и головы
зы прокат уже весь стоит дома, ждет порезки. тесть-сварщик приедет в конце месяца, к этому времени буду все готовить. а так слушаю критику и прочие здравые мысли по этому проекту
нікому нічого не нав'язую.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
При такой компоновке теряется смысл большой рабочей зоны по Z, т.к. все равно глубже чем на длинну фрезы ничего не вырежешь - стукнешься балкой.
На виде сверху видно, что будешь шпинделем долбиться в верхнюю балку.
И стол выглядит хлипковатым... Хотя может это только кажется...
Кстати, если на креплении оси Y к Z используешь уголок, почему бы его не развернуть? Тогда рычаг от веса Y на ось Z может стать меньше.
На виде сверху видно, что будешь шпинделем долбиться в верхнюю балку.
И стол выглядит хлипковатым... Хотя может это только кажется...
Кстати, если на креплении оси Y к Z используешь уголок, почему бы его не развернуть? Тогда рычаг от веса Y на ось Z может стать меньше.
- Loituma
- Мастер
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 21:45
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
я бы не стал делать на круглых рельсах, а взял бы что то вроде хивина, офильные.
так же надо подумать о защите рельс от воды и тумана.
труба 40-60 мягко говоря слабовата и будет давать много вибраций, даже если зацементировать низ, либо нутро халивать сразу полимерами
вроде все на мой взгляд. конструкция в целом удачна
так же надо подумать о защите рельс от воды и тумана.
труба 40-60 мягко говоря слабовата и будет давать много вибраций, даже если зацементировать низ, либо нутро халивать сразу полимерами
вроде все на мой взгляд. конструкция в целом удачна
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Nick, фреза+патрон это уже как минимум60-80мм. высота впринципе нужна чтобы без проблем ставить различную оснастку, хотя сделать выступающий кронштейн для крепления шпинделя потом самим станком можно будет. в балку думаю долбиться не будет, потому как по вертикали есть просвет, достаточный для ремня, сам то мотор наверно на другой стороне будет висеть . уголок надо было бы разворачивать если бы шпиндель висел с другой стороны. хотя можно перевернуть шпиндель и уголок и посмотреть что там выходит из этого, так конструировал исходя из предположения, что наружная сторона уголка должна быть ровнее внутренней и более удобна к монтажу (радиуса нет, уклона тоже). стол из 20ки наверно буду делать, надеюсь хватит
Loituma, профильные рельсы немного другая ценовая категория... к сожалению. рад бы, но увы.
ну а вообще строили из профтрубы 40х60х2 станочек рабочим полем 900х600х120 по классической компановке, так что представление имею что надо ставить
позаливать трубы думал, но как по мне это надо делать уже после прикручивания рельс, ато ни дырок не насверлить, ни резьб не нарезать не выйдет. про защиту подумаю, есть даже одна идея, надо только попробовать сделать маленький образец и проверить
Loituma, профильные рельсы немного другая ценовая категория... к сожалению. рад бы, но увы.
ну а вообще строили из профтрубы 40х60х2 станочек рабочим полем 900х600х120 по классической компановке, так что представление имею что надо ставить
позаливать трубы думал, но как по мне это надо делать уже после прикручивания рельс, ато ни дырок не насверлить, ни резьб не нарезать не выйдет. про защиту подумаю, есть даже одна идея, надо только попробовать сделать маленький образец и проверить
нікому нічого не нав'язую.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
итак, немного перестроил.,
сильно ничего не менял, просто вспомнил что у меня 63й уголок а не 50й, так что просто немного сместил в сторону. вышло что до рельсы 30мм, до торца перемычки 77мм, что дает возможность поставить перемычки крестиком и разместить практически любой шпиндель
насчет защиты рельс, ось Х и Зет хорошо получается, а вот с нижней У проблемы с защитой, разве что пропустить 2 вертикальные полоски через замкнутый контур, образовуемый швелерами и горизонтальный снизу под ним. прямой видимости с зоны резания уже не будет, но щель будет всеравно большая. ну или гормошку городить, правда ее всеравно некуда складывать сильнонікому нічого не нав'язую.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
ИМХО замаешься рельсы оси Y выставлять. будешь затягивать винты, а они будут из параллели уходить. Рельсы лучше на одной плоскости ставить...
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Nick, уже имею опыт выставления подобным образом рельс длинной 1200 и 600мм, в принципе ничего сложного нет, трудоемкость есть конечно, но на общем фоне она не значительная.
сейчас озадачен конструкцией защиты оси У, особенно нижней рельсы. ничего сильно хорошего в голову не лезет.
блин можно вместо 1605 поставить 2505 швп (в наличии есть 2 штуки на Х и У), правда потеряю 40уе на этом. глянул характеристики по нагрузке получается 800кг против 1300. нужно ли или лучше подождать пока все приедет, тем более все равно на зет ставить без компенсации люфта 1204 не сильно хочется (опять же смотрю по наличию)
прикинул в солиде, вся конструкция уже сейчас за 100 кг перевалила
сейчас озадачен конструкцией защиты оси У, особенно нижней рельсы. ничего сильно хорошего в голову не лезет.
блин можно вместо 1605 поставить 2505 швп (в наличии есть 2 штуки на Х и У), правда потеряю 40уе на этом. глянул характеристики по нагрузке получается 800кг против 1300. нужно ли или лучше подождать пока все приедет, тем более все равно на зет ставить без компенсации люфта 1204 не сильно хочется (опять же смотрю по наличию)
прикинул в солиде, вся конструкция уже сейчас за 100 кг перевалила
нікому нічого не нав'язую.
- Loituma
- Мастер
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 21:45
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
а у меня противоположенный опыт по такому выставлению рельс и пара сломаных кареток
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Loituma, приспособу лепил? выставляется 1 рельса, ставиться на нее 2 подшипника, к подшипникам прикручиваю пластину а к ней индикатор чтобы мерить расстояние между рельсами. прикручиваю 2ю рельсу, прокатываюсь по ней, зеписываю разницу в местах болтов, ищу такие подкладки, раскручиваю, подкладываю, скручиваю. при необходимости операция повторяется. обычно со 2го раза можно угадать в 0,01
нікому нічого не нав'язую.
-
- Опытный
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 02:29
- Репутация: 1
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
Крестовый стол принципиально не хочешь? Он по удобству работы и максимальной высоте Z самый самый. Можно Z сделать регулируемой, по принципу настольной сверлилки. А жесткости при грамотном исполнении вполне хватит. И самое главное - шпиндель. От него в большой степени зависят возможности станка. Следует ориентироваться на тот инструмент, которым будешь работать. Если есть много быстрореза - то стоит подумать о тихоходном шпинделе. Если рассчитывать на качественный импортный инструмент, то и шпиндель соответствующий. Для дюраля однозначно нужны высокие подачи - 2000мм/мин и больше, и соответственно скоростной шпиндель.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
А где прокладки обычно берут? (если не фольгу в 100 слоев)aegis писал(а):, ищу такие подкладки, раскручиваю, подкладываю
-
- Опытный
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 02:29
- Репутация: 1
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
Можно использовать щупы, фольгу, обрезки листов и лент, трансформаторами и старыми конденсаторами тоже не брезгую.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Nick, трансформаторное железо, оно какраз пластинками и нарезано. кроме того есть много листовой меди разной толщины. плюс есть дюралевая фольга 0,02 и 0,03, так что с точностью в сотку выставлял
нікому нічого не нав'язую.
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
Выставить то конечно можно , но закреплять штифтами надо бы (конусными) Сверлить сверлом обычным, потом конусным, потом конусной разверткой.
Металл есть металл. Утащит нафиг любое болтовое соединение. Шпиндель УВЫ!!!! придется стыбзить с какого -нибудь СССР-овского фрезера. Иначе кака будет а не шпиндель..
Грандиозный вопрос. А какова цена проекта? не проще-ль купить старый универсальный станок и навесить на него чпу-шное железо. Так кстати Сделал aftaev. Жесткость и шпиндель будут уже в комплекте)))
Сразу скажу, что цилиндрические направляющие по металлу не пойдут ( конечно если бревна в 80мм не повесить) Кстати такие в питере продавались практически даром, но макс длинна была 1800мм.
Дальше по поводу ШВП. Преднатяг ОБЯЗАТЕЛЕН!. можно купить на швп просто 2 гайки и через фланец (полукольца) их натягивать. Так будет дешевле, чем покупать гайку с преднатягом)
Крепить швп лучше с одной жесткой стороны и зажимать спецподшипником (4 РИК 3062 (или другой 4рик) (подшипник радиально-упорный двойной роликовый). Вариант с двух сторон исполнить в 100 раз сложнее , да и зачем?
Металл есть металл. Утащит нафиг любое болтовое соединение. Шпиндель УВЫ!!!! придется стыбзить с какого -нибудь СССР-овского фрезера. Иначе кака будет а не шпиндель..
Грандиозный вопрос. А какова цена проекта? не проще-ль купить старый универсальный станок и навесить на него чпу-шное железо. Так кстати Сделал aftaev. Жесткость и шпиндель будут уже в комплекте)))
САМА ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ! Портальное исполнение металлорежущих станков просто из-за невозможности сделать большой крест.xentaur писал(а):Крестовый стол принципиально не хочешь?
Сразу скажу, что цилиндрические направляющие по металлу не пойдут ( конечно если бревна в 80мм не повесить) Кстати такие в питере продавались практически даром, но макс длинна была 1800мм.
Дальше по поводу ШВП. Преднатяг ОБЯЗАТЕЛЕН!. можно купить на швп просто 2 гайки и через фланец (полукольца) их натягивать. Так будет дешевле, чем покупать гайку с преднатягом)
Крепить швп лучше с одной жесткой стороны и зажимать спецподшипником (4 РИК 3062 (или другой 4рик) (подшипник радиально-упорный двойной роликовый). Вариант с двух сторон исполнить в 100 раз сложнее , да и зачем?
" Linux CNC - наше всё"
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Dmaster, заштифтовать вообще не проблема, есть коническая развертка, штифтов наточу любых.
90-95% обрабатываемого материала будет дюраль
насчет шпинделя присматриваю схему на радиальных роликовых подшипниках с регулировкой зазора типа 3182107 или гляну чуть побольше/поменьше. наличие и качество достойное. от осевых нагрузок поставлю пару 462__ или 362__ думаю что упрусь руками и ногами, но сделаю так как надо.
не могу представить крестовый стол под такие габариты обработки, аналогично даже 675-676й фрезер немного проигрывает по габаритам. по цене даже за убитое состояние станка пришлось бы выложить почти 1000уе только за одно железо, сейчас же потрачено примерно 50 уе на трубы, 270 уе за рельсы и подшипники к ним, 320уе обойдутся 4 швп с двойной гайкой и преднатягом. выгода есть как ни крути...
электроника наверно будет самодельная с микрошагом на биполярных моторчиках, пока не определился какими только, боюсь что 18кг будет маловато...
90-95% обрабатываемого материала будет дюраль
насчет шпинделя присматриваю схему на радиальных роликовых подшипниках с регулировкой зазора типа 3182107 или гляну чуть побольше/поменьше. наличие и качество достойное. от осевых нагрузок поставлю пару 462__ или 362__ думаю что упрусь руками и ногами, но сделаю так как надо.
не могу представить крестовый стол под такие габариты обработки, аналогично даже 675-676й фрезер немного проигрывает по габаритам. по цене даже за убитое состояние станка пришлось бы выложить почти 1000уе только за одно железо, сейчас же потрачено примерно 50 уе на трубы, 270 уе за рельсы и подшипники к ним, 320уе обойдутся 4 швп с двойной гайкой и преднатягом. выгода есть как ни крути...
электроника наверно будет самодельная с микрошагом на биполярных моторчиках, пока не определился какими только, боюсь что 18кг будет маловато...
нікому нічого не нав'язую.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
А как фиксировать конический штифт в таком отверстии?
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
Nick, есть уйма вариантов. наверно 2й проще и надежней
-сверлить насквозь, подтягивать через вторую стенку
-прикрутить сверху пластинку на 2х винтах
-сверлить насквозь, подтягивать через вторую стенку
-прикрутить сверху пластинку на 2х винтах
нікому нічого не нав'язую.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
Странно, поиска я штифты, в продаже есть только с резьбой с большей стороны конуса, т.е. резьба будет его заталкивать, а вот так, чтобы вытягивать нету... Или так удобнее?
ЗЫ вот таких навалом:
ЗЫ вот таких навалом:
- Вложения
-
- 876_b.png (5.47 КБ) 6015 просмотров
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: фрезерный по металлу
Забавно)))))
На вопрос "почему-ж они тогда на вылазиют сами отвечу отсылом к другому.. Есть такая штука "конус морзе"))) вот за счет него всё и держится)
Такие штифты просто забиваются в конические отверстия) Резьба внутри только для того, что-бы выдергивать их штифтодером.Nick писал(а):Странно, поиска я штифты, в продаже есть только с резьбой с большей стороны конуса, т.е. резьба будет его заталкивать, а вот так, чтобы вытягивать нету... Или так удобнее?
На вопрос "почему-ж они тогда на вылазиют сами отвечу отсылом к другому.. Есть такая штука "конус морзе"))) вот за счет него всё и держится)
.. станки вроде в таком изобилии вариантов,что выдернуть 2 и сказать о их непригодности - ни чего не сказать.aegis писал(а): 675-676й фрезер
для таких дел пойдут и цилиндрические направляющие, но на что по крепче лучше даже не смотреть.aegis писал(а):90-95% обрабатываемого материала будет дюраль
" Linux CNC - наше всё"
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: фрезерный по металлу
периодически просматриваю барахолку на чипмейкере, там оборудования сильно ито не проскакивает. у нас в городе не кландайк станочного парка. а чтобы двигать столом даже того самого 675/676/6720 фрезера 34й немы не хватит ну никак. там серву надо ставить, линейку и попадать сразу в другой бюджет, даже если не заморачиваться с сервами, а тупо на больших шаговиках сидеть. варианты монстров за 2-3 тонны типа 6р82 вообще смотреть страшно.Dmaster писал(а):станки вроде в таком изобилии вариантов,что выдернуть 2 и сказать о их непригодности - ни чего не сказать.
нікому нічого не нав'язую.