5 координатный станок под универсальные задачи.

[PKM]

Zirkonmill, сделать-то можно, но это долго будет и дорого. Особенно не умеючи. С первого раза не сделается, вылезет куча проблем. Со второго тоже и т.д.
Еще: сделать один точный хороший станок можно, а серийно выпускать - совсем другая петрушка.

[Тима]

Тима, помнишь как ты так же рвался собрать точный станок. Начал собирать и все стало на свои места

Конечно помню, тока у меня была задача построить станок с точностью 0.1мм, но никак не 0.00х. И собирать я начал для того, чтоб все встало на свои места!
Zirkonmill, не принимай все так близко к сердцу. Мы тут тебе пытаемся объяснить, что станок с такой точностью построить будет очень не легко, даже при наличии хороших станков. Для начала нужно построить станок по-проще, чтоб пощупать все самому...

[Zirkonmill]

Можно их купить.

Цена?

пару штук отдать придется.

[Zirkonmill]

Робяты, я вот тут в связи с ДМГ подумал: А есть у нас возможность станки не на заводах точные делать такие, чтобы хотябы 0,00Х была точность?

Цитирую себя. Я просто спросил. Не сказал, что хочу сделать станок с такой точностью, не сказал, что мне именно такая точность нужна. просто спросил. Потом спросил как это достигается. Ответы так и не получил, кроме как ссылки на работу шабером.

[aftaev]

Вот и начни с производства шпинделей. Ведь они просто сделаны: корпус пару подшипников + пучек проволоки, а стоят пару штук
Чего сложного взять да сделать шпиндель

[aftaev]

Потом спросил как это достигается. Ответы так и не получил,

ответ тебе дал: делается на высокоточных станках на порядок выше станка который хош сделать, а ты про инопланетян тему завел..
Можно сделать и на неточных станках, тогда как в анекдоте: а остальное доработать напильником

[Zirkonmill]

Ладно, хватит. Простите если что не так, кровь бурлит, тема интересна зело.

[Тима]

Zirkonmill, еще раз говорю, не принимай все так близко к сердцу.
Просто представь, расстояние 0.005мм(это очень мало), и представь станок 3х-осевой, пусть будет с неподвижным Z(чтоб меньше сопряжений было). И получается ось Х, на ней ось У -это 2 сопряжения(минимум). И теперь, чтоб сдвинуть стол на расстояние 0.005мм, люфты во всех узлах механики(а это передача, редукция, направляющие итд) в сумме не должно превышать 0.0025мм(если я правильно мыслю). И это только на столе. Прибавь к этому погрешности оси Z и биение шпинделя...
Просто не надо путать понятия точность и дискретность. К примеру, если сделать на шаговике передачу 1 мм/об, это получится 0.005мм на 1 импульс(а если в полушаге или микрошаге, то и того меньше), но это не точность будет, а дискретность передачи. И при этом не факт, что при одном импульсе стол(к примеру) сдвинется на 0.005мм.

станок с такой точностью построить будет очень не легко, даже при наличии хороших станков.

Ну, как-то так.

[Fisher]

Zirkonmill, эх, не понять никому нас, стоматологов )))

Народ, что-то я смотрю, мы тут в чипмейкер начали играть. Сами на коленках станки из труб профильных строим, китайские контроллеры палим по три штуки подряд, а все равно все знатоки точности. Тогда может вообще такие темы не поднимать? Забросить обсуждение манипуляторов, волновых редукторов... Вооружиться штихелями и сидеть-пыхтеть себе на кухне.
Человек задал вопрос: "Реально ли...?" Дайте ответ - "Нет" а не разводите срач. Давайте уважать мнения друг-друга пожалуйста.

[aftaev]

Дайте ответ - "Нет"

Несколько раз дали ответ -НЕТ с его возможностями.
Спросил почему - ответили как на самом деле есть. Обижать ТС никто не хочет.

[Сергей Саныч]

эх, не понять никому нас, стоматологов )))

а не всё вам людей мучить за их же деньги

[Nick]

Давайте спустимся на землю. Zirkonmill, ты когда говорил о 0.00X на чем основывался? На параметрах "точности" фирменных станков для стоматологии?

Просто это понятие "точность" еще никто толком не определил. Сделать точность перемещения по 1 оси можно и лучше чем 0.00Х, даже на коленке, но вот сделать деталь с такой точностью это не просто. Как мне сказали на стенде HAAS, точностей больше 0.05 режущим инструментом не достичь в принципе. Т.е. все, что делается фрезами на этих станках уходит за грани 0.00Х раз в 10.

Надо просто четко определить, что хочется получить.

ЗЫ При изменении температуры от 0 до 36 градусов титановый болт 10мм увеличится на 0,003мм .

[Stepanov]

Когда говорим "точность", подразумеваем метод измерения.

Много лирики. Все посмотрели хорошо подготовленное видео на котором железа на поллимона зелени и залили стол слюнями.

Есть практическая мысль. Берем нормальный взрослый станок, например 1к62, и устанавливаем на суппорт колонну вертикальной подачи с механизмом угловой подачи, т.е. добавляем две оси, и ставим дополнительный позиционный привод на шпиндель, вот вам и пятикоординатный ОЦ, особенно если применить шпиндель с автоматической сменой инструмента - отличительную особенной ОЦ от других ЧПУ станков.
Вопрос - зачем это надо? Ну если есть постоянные заказы на тысячные партии сложных деталей то да, может и окупится, а для хобби - настройка этого чуда всегда будет занимать больше времени чем применение специальных приспособ для конкретных операций.

[Zirkonmill]

Господа, вопрос такой: Если каркас сварить из проката (швеллер, уголок, двутавр, труба и лист), а потом поверхности под направляющие и оси фрезернуть - будет все стабильно по размерам, или может повести от каких-то погодных аномалий?

[Nick]

Может повести. По хорошему надо сварить, отпустить и состарить. В принципе, все эти уводы можно потом компенсировать, или повторным выставлением осей, или электроникой...

[aftaev]

или может повести от каких-то погодных аномалий?

надо отпускать швы и состарить станину.

а потом поверхности под направляющие и оси фрезернуть

а потом еще шлифануть

или может повести от каких-то погодных аномалий?

При сварке будут натяжения, со временем станину будет деформировать.

[aftaev]

И еще станину нужно варить на специальных сварочных столах, все забываю как называются. Желательно иметь грамотного сварщика. При сварке нужно думать где и как варить.
Вчера только варил станину для станочка, делал это на столе фрезерного 6т80ш

[Stepanov]

Хорошо звучит "отпустить и состарить". Особенно когда речь идет о конструкции 1х2х3метра. Представляется печка размером с комнату в которую торжественно закатывают железку. На практике из всех хоббийных да и не только порталов считанные единицы подвергаются такой обработке. Также в единичных случаях большие сварные станины хоббийщики куда-то вывозят и шлифуют. 95% того что можно найти на форумах, просто сварено причем как попало, зачищено болгаркой и покрашено. Про поводки много разговоров. На деле с поводками можно эффективно бороться соблюдая два три момента:
1) Правильная конструкция - не имеет сечений которые можно описать узким (соотношение длины и ширины) контуром. Характерный пример - прямоугольная рама из профиля - большинство сечений списываются именно в длинный контур, точнее все за исключением одного.
2) Надо стремится чтобы "натянутая" на конструкцию поверхность описывалась треугольниками. Пример - если мы сварим куб из профиля то все его внешние грани будут описаны квадратами, и этот куб будет на порядок более жестким если в каждую грань варить диагональный элемент, разбивающий квадрат на два треугольника.
3) Надо хорошо продумывать в какой последовательности накладывть швы. Тут в двух словах сложно сформулировать правила.

Общее утверждение такое: соблюдая вышеперечисленные приемы можно добиться куда лучшего результата без всякого старения.

Еще про стапели и сварочные столы. Конечно когда есть многотонная ровная плита, сварочный стол, это хорошо. Но этот стол ничего не гарантирует. В хоббийных условиях гораздо удобнее использовать несколько (4-8шт) регулируемых стоек и нормальный бетонный пол. Основным инструментом является станочный уровень с точностью 10-20мкм/метр. и штанга для выставления расстояний, и куча струбцин и угольников.

[Nick]

Особенно когда речь идет о конструкции 1х2х3метра. Представляется печка размером с комнату в которую торжественно закатывают железку.

Это-то как раз представить не сложно, а вот шлифовальный станок, который сможет обработать площадки под рельсы таких размеров представить не просто. Даже фрезер таких размеров не просто представляется .

Но, насколько я понимаю у нас речь идет о станке в основном для дантистов, поэтому размеры его гораздо скромнее.

[Stepanov]

Ну для дантистов - другой разговор.

В этом случае рекомендую всерьез рассмотреть станину склеенную из толстых стеклянных пластин на соотв клее.