"набор новичка", или что заказать вместе со станком
-
- Кандидат
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
"набор новичка", или что заказать вместе со станком
Приветствую.
Планируется покупка станка, для реза/гравировки алюминия, латуни, фанерки/бука/дуба, оргстекла/пластика, ювелирного воска; в хоббийных целях на балконе (станочек А4 формата, +4 ось, шпиндель 1,5 киловатта, база вектроника).
Начал смотреть какие фрезы заказать заранее, чтобы у китайцев (подешевле) и не разориться.
Но начал путаться в предназначении. Что почитать, или примерно - какие типы фрез под какие задачи брать?
Если подробно, то интересует, и мои домыслы:
1) раскрой тонкой фанерки - по контуру резать фигуры с ровным краем. Типо подставок под кружки. И Гравировать их потом картинкой.
- то есть мне нужна кукуруза или компрессионка, чтобы край был ровный, и конусная сферическая для рисунка?
2) резать алюминий/латунь - из листа 2-3-4+ мм вырезать жетоны/брелоки, и гравировать рисунок на 1-2мм в глубину.
- то есть мне надо: концевую фрезу для раскроя, и конусную (или гравёр?) для рисунка?
3) резать оргстекло, делать рисунок
- нужны такие же как для фанеры, или какие-то специальные? Отличается ли заточка?
4) воск, 3д-гравировка
- не могу понять, какой гравёр брать? Просто треугольник со спиленный половиной, или пирамидку, или спиральную пирамидку, или конусную "для 3д"? Или оно просто "дороже->лучше", и брать по бюджету?
5) вытачивать сложные модели из куска латуни (с 4й осью)
- только коническая со сферической или плоской головой?
И на сколько заходов выбирать фрезы? Больше=лучше, или от какой части станка зависит этот параметр? От шпинделя?
Какие бы вы под такие планы посоветовали купить фрезы "на первое время"?
Заранее спасибо!
Планируется покупка станка, для реза/гравировки алюминия, латуни, фанерки/бука/дуба, оргстекла/пластика, ювелирного воска; в хоббийных целях на балконе (станочек А4 формата, +4 ось, шпиндель 1,5 киловатта, база вектроника).
Начал смотреть какие фрезы заказать заранее, чтобы у китайцев (подешевле) и не разориться.
Но начал путаться в предназначении. Что почитать, или примерно - какие типы фрез под какие задачи брать?
Если подробно, то интересует, и мои домыслы:
1) раскрой тонкой фанерки - по контуру резать фигуры с ровным краем. Типо подставок под кружки. И Гравировать их потом картинкой.
- то есть мне нужна кукуруза или компрессионка, чтобы край был ровный, и конусная сферическая для рисунка?
2) резать алюминий/латунь - из листа 2-3-4+ мм вырезать жетоны/брелоки, и гравировать рисунок на 1-2мм в глубину.
- то есть мне надо: концевую фрезу для раскроя, и конусную (или гравёр?) для рисунка?
3) резать оргстекло, делать рисунок
- нужны такие же как для фанеры, или какие-то специальные? Отличается ли заточка?
4) воск, 3д-гравировка
- не могу понять, какой гравёр брать? Просто треугольник со спиленный половиной, или пирамидку, или спиральную пирамидку, или конусную "для 3д"? Или оно просто "дороже->лучше", и брать по бюджету?
5) вытачивать сложные модели из куска латуни (с 4й осью)
- только коническая со сферической или плоской головой?
И на сколько заходов выбирать фрезы? Больше=лучше, или от какой части станка зависит этот параметр? От шпинделя?
Какие бы вы под такие планы посоветовали купить фрезы "на первое время"?
Заранее спасибо!
-
- Мастер
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
- Репутация: 97
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Про кукурузу забыть как про страшный сон, древесина - только компрессионные, единственный минус меньше тройки нет и на толщинах меньше 5-6 верхняя часть фрезы не работает. Можно использовать пару спиральных с удалением стружки в разные стороны, правда геморно.
Чтобы резать латунь вам в первую очередь нужно выбирать материал, ЛС-59 ваш выбор, Л-63 нет. С алюминием примерно так же Д16(Т) обрабатываются норм, АМГ6 и прочий гавнолиний не очень, но лучше чем Л-63, металл только в среде СОЖ, любой металл.
Оргстекло обычные спиральные с удалением стружки вверх, фрезы должны быть острые, давать мягкую мелкую стружку. Гравировка чем хотите, желательно чтобы хоть какой-то пятак на конце был или заплавит, гравировать и резать на большую глубину (8+) только с мыльной водой.
Для 3Д только скруглённые фрезы, конические и цилиндрические.
Чтобы резать латунь вам в первую очередь нужно выбирать материал, ЛС-59 ваш выбор, Л-63 нет. С алюминием примерно так же Д16(Т) обрабатываются норм, АМГ6 и прочий гавнолиний не очень, но лучше чем Л-63, металл только в среде СОЖ, любой металл.
Оргстекло обычные спиральные с удалением стружки вверх, фрезы должны быть острые, давать мягкую мелкую стружку. Гравировка чем хотите, желательно чтобы хоть какой-то пятак на конце был или заплавит, гравировать и резать на большую глубину (8+) только с мыльной водой.
Для 3Д только скруглённые фрезы, конические и цилиндрические.
-
- Кандидат
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Понятно.
А одно/двух/трёх/четырёх-заходные - по какому принципу выбирать? Только по "сьёму на зуб", или есть какие-то рекомендации? Читаю форум, все по-разному пишут...
И с каких значений подачи/съёма начинать (для моих материалов)? Если я правильно понял, то на слишком маленьких - фреза будет просто тереться и гореть, то есть прямо с минимума режим подбирать не стоит. Или может есть какая табличка у кого, на что можно ориентироваться?
А одно/двух/трёх/четырёх-заходные - по какому принципу выбирать? Только по "сьёму на зуб", или есть какие-то рекомендации? Читаю форум, все по-разному пишут...
И с каких значений подачи/съёма начинать (для моих материалов)? Если я правильно понял, то на слишком маленьких - фреза будет просто тереться и гореть, то есть прямо с минимума режим подбирать не стоит. Или может есть какая табличка у кого, на что можно ориентироваться?
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Раскрой:
По акрилу: 0.05 соток на зуб и оборотов от 15к до бесконечности (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По ПВХ : 0.15 соток на зуб и оборотов от 18к до бесконечности (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По твёрдым сплавам люма (д16т, в95): от 0.02 соток на зуб и оборотов от 12 (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По деревяхам: тут всё сильно зависит от самой деревяхи её плотности: дуб одно - сосна совершенно другое, фанера третье. Оборотов до 8к при подаче от 0.1 на зуб, можно дать и 16к, но тогда подачу до 0.2 наваливать приходится.
Всё это мой личный опыт, если что. Фрезы ZCC CT AL от 1 до 10мм в диаметре.
Количестве зубов (для меня) это в первую очередь её прочность. Применяя к сплавам люма: Много зубов - значит мяса после заточки осталось на фрезе больше, значит можно навалить чуть больше, но ... пространства между зубами меньше, а значит стружка должна быть крупной, чтоб не налипала, а вылетала со свистом. Мало зубов - мяса меньше, а значит навалить надо поменьше, зато с налипанием будет чуть проще бороться.
При фрезеровке и особенно раскрое дерева очень важным параметром является направление стружко-отвода. Фреза (компрессионная) или по китайски left-hand прижимает заготовку к столу, тем самым вектор "вырезания" волокон направляет внутрь заготовки, что влечёт за собой отсутствие бахромы на лицевой части. Такие фрезы дороже. Поэтому при отсутствии таких фрез проектировать детали изделий надо либо: с учётом фасок, либо обрабатывать их лицом вниз.
Деталь из металла до и после V-фрез или R-Фрез (фаскоснимателей) даже на банальные 0.1-0.2 десятки выглядит как запорожец и порш Всё это мой личный опыт добытый на моём станке, не воспринимайте как "феншуй".
По акрилу: 0.05 соток на зуб и оборотов от 15к до бесконечности (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По ПВХ : 0.15 соток на зуб и оборотов от 18к до бесконечности (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По твёрдым сплавам люма (д16т, в95): от 0.02 соток на зуб и оборотов от 12 (дуйка, туман/сож очень влияют на результат)
По деревяхам: тут всё сильно зависит от самой деревяхи её плотности: дуб одно - сосна совершенно другое, фанера третье. Оборотов до 8к при подаче от 0.1 на зуб, можно дать и 16к, но тогда подачу до 0.2 наваливать приходится.
Всё это мой личный опыт, если что. Фрезы ZCC CT AL от 1 до 10мм в диаметре.
Количестве зубов (для меня) это в первую очередь её прочность. Применяя к сплавам люма: Много зубов - значит мяса после заточки осталось на фрезе больше, значит можно навалить чуть больше, но ... пространства между зубами меньше, а значит стружка должна быть крупной, чтоб не налипала, а вылетала со свистом. Мало зубов - мяса меньше, а значит навалить надо поменьше, зато с налипанием будет чуть проще бороться.
При фрезеровке и особенно раскрое дерева очень важным параметром является направление стружко-отвода. Фреза (компрессионная) или по китайски left-hand прижимает заготовку к столу, тем самым вектор "вырезания" волокон направляет внутрь заготовки, что влечёт за собой отсутствие бахромы на лицевой части. Такие фрезы дороже. Поэтому при отсутствии таких фрез проектировать детали изделий надо либо: с учётом фасок, либо обрабатывать их лицом вниз.
Деталь из металла до и после V-фрез или R-Фрез (фаскоснимателей) даже на банальные 0.1-0.2 десятки выглядит как запорожец и порш Всё это мой личный опыт добытый на моём станке, не воспринимайте как "феншуй".
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
-
- Мастер
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
- Репутация: 97
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
По пластику только однозаходные, по древесине одно-двух и рез только встречный. По металлу уже можно разгуляться хоть на шестизаходные. По режимам я наверное ничего особо не скажу, потому как станок у меня большой и оргстекло 4мм я например режу однозаходной фрезой на 24000 с подачей 60мм/сек в один проход, 20мм фанеру в один проход итд, на вашем станке такое может не получиться, тут надо спрашивать у тех кто работает на схожих по характеристикам. Подачу и съём прибавляйте плавно, пока добьётесь оптимальных значений, обороты можно по звуку, высокий - понизьте, низкий - повысьте, звук должен быть приятных уху, в противном случае или режим не тот, или инструмент неисправен.
-
- Опытный
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
- Репутация: 29
- Настоящее имя: андрей
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
обрабатывается он может и норм, но ведет его только в путь. Вообще не понимаю как габаритные плоские детали из него делать. В95Т в этом плане получше.Argentum47 писал(а): Д16(Т) обрабатываются норм
Вы сразу за все ухватились, начните с алюминия т.к. первым делом нужно будет вырезать всякие там прижимчики и пр. оснастку.
Под алюминий нужны спец. фрезы в описании должно быть указано что именно для алюминия. Для мягкого и липучего алюминия 1 заходные, для более твердого 2-3 заходные.
Фрезами по алу сможете и латунь обрабатывать.
Ну и по акрилу(пластику) однозубые, их и для дерева можно использовать.
Ну, а дальше сами разберетесь. На сайте Гравмана есть статья про расчет режимов резанья и табличка с рекомендуемыми данными по скорости резанья и подаче на зуб.
-
- Мастер
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 126
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Фсё есть.Argentum47 писал(а):древесина - только компрессионные, единственный минус меньше тройки нет
Или это про хвостовик?
-
- Мастер
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Serj MD
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Кучеряво для начинающего. Все равно переломает.Евжений писал(а):Фсё есть.Argentum47 писал(а):древесина - только компрессионные, единственный минус меньше тройки нет
Или это про хвостовик?
Я для фанеры взял кукурузы два набора по 10 штук.
https://aliexpress.ru/item/32727804069. ... 33edCTBnM7
https://aliexpress.ru/item/32791028999. ... 33edCTBnM7
За год с небольшим двухмиллиметровые почти все переломал, а на один и шесть почти полная коробка. С фанерой вполне нормально.
- at90
- Мастер
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
- Репутация: 173
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Для фанеры хорошо работают фрезы с прямыми лезвиями. Твердосплавные. Бахрома если есть то очень мелкая. Только не надо путать с фрезами типа энкор.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
-
- Мастер
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
- Репутация: 97
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Это не компрессионные фрезы, это с удалением стружки вниз, компрессионная она как бы спаяна из двух разных,верхняя часть такая как на которых вы показали и режет вниз при вращении, а нижняя короткая наоборот режет вверх, за счёт чего обе плоскости будут чистыми, но только если она острая и материал хорошо прилегает к столу. Вот пример двухзаходных компрессионных https://ru.aliexpress.com/store/group/H ... 7917.1_3_5Евжений писал(а): Фсё есть.
Или это про хвостовик?
-
- Кандидат
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Спасибо всем за советы, стало гораздо понятнее.
В параллеь возник вопрос - есть нечто, что называют "магниевыми сплавами". Якобы в 2 раза легче алюминиевых сплавов. Есть одна идейка на будущее (приспособления для спортивной стрельбы из лука), и там серьёзное снижение веса - было бы очень кстати.
Чем такое резать? Фрезами по люминьке? И какую марку этого "магниевого сплава" попробовать найти?
Ещё из лёгких вроде титан, но я так понял он дюже дорогой, и пилить его сильно хуже...
В параллеь возник вопрос - есть нечто, что называют "магниевыми сплавами". Якобы в 2 раза легче алюминиевых сплавов. Есть одна идейка на будущее (приспособления для спортивной стрельбы из лука), и там серьёзное снижение веса - было бы очень кстати.
Чем такое резать? Фрезами по люминьке? И какую марку этого "магниевого сплава" попробовать найти?
Ещё из лёгких вроде титан, но я так понял он дюже дорогой, и пилить его сильно хуже...
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Игорь
- Контактная информация:
Re: "набор новичка", или что заказать вместе со станком
Шевронная фреза называется..Argentum47 писал(а):Это не компрессионные фрезы, это с удалением стружки вниз, компрессионная она как бы спаяна из двух разных,верхняя часть такая как на которых вы показали и режет вниз при вращении, а нижняя короткая наоборот режет вверх, за счёт чего обе плоскости будут чистыми, но только если она острая и материал хорошо прилегает к столу. Вот пример двухзаходных компрессионных https://ru.aliexpress.com/store/group/H ... 7917.1_3_5Евжений писал(а): Фсё есть.
Или это про хвостовик?