Сковородочка
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Блин Макс, вот ну о чем мы спорим.. давай вот так вот...
Просто по быстрому накидал - квадратная пластинка и круглая.. подача одинаковая, глубина одинаковая.. у круглой площадь резания меньше.. на мизер, но всеравно меньше..
отсюда вопрос - с КАКОГО у нее нагрузка будет больше ??? цифры на стойке подтверждают эту же информацию.. Вот отжатие - тут да. может быть больше. но нагрузки при резании - нихрена не больше. а отжатие очень сильно зависит от геометрии пластин. нехрен брать пластины для нержи с большим радиусом кромки. берите чистовые для АЛа, все будет замечательно.
Просто по быстрому накидал - квадратная пластинка и круглая.. подача одинаковая, глубина одинаковая.. у круглой площадь резания меньше.. на мизер, но всеравно меньше..
отсюда вопрос - с КАКОГО у нее нагрузка будет больше ??? цифры на стойке подтверждают эту же информацию.. Вот отжатие - тут да. может быть больше. но нагрузки при резании - нихрена не больше. а отжатие очень сильно зависит от геометрии пластин. нехрен брать пластины для нержи с большим радиусом кромки. берите чистовые для АЛа, все будет замечательно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
А это основное для алюминиевого станочка с тонким шпинделем. Сначала шпиндель отогнет, потом когда пластина выйдет из материала начнет бить и появится вибрация.Hanter писал(а):Вот отжатие - тут да. может быть больше.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Hanter, Ширина снимаемой стружки у круглой больше при равной глубине. Круглая фреза требует большей жесткости и это хорошо заметно если работать длинными фрезами то фреза с радиусом звенить сильней чем плоская. Потому моя любимая геометрия это плоский торец с небольшой фаской.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Nick, одним зубом долбит слишком неприятно а тут зубов много работает мягко наргузка равномерней.
Ну и большее количество зубов позволяет увеличить подачу.
Ну и большее количество зубов позволяет увеличить подачу.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Вот готовые балеринки. Они же расточные, но с большим гемором по настройке.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=20 ... 0261101862
https://item.taobao.com/item.htm?spm=20 ... 0261101862
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Коль - ты реально считаешь что тема "сковородочек" - для станков с тонким шпинделем и сопливым основанием ??? Макс вон 30-кой работает.. если хилый станок и тонкий шпиндель - нефиг вообще в эту сторону заикатьсяNick писал(а):А это основное для алюминиевого станочка с тонким шпинделем. Сначала шпиндель отогнет, потом когда пластина выйдет из материала начнет бить и появится вибрация.
Макс, а при чем тут ширина ??? ширина стружки вообще никак на усилия резания не влияет. влияет только площадь снимаемого материала. именно от площади зависит усилие резания. а все остальное - ширина, расположение ее в пространстве, форма и тд и тп - влияет только на направления и величины сил "реакции".. то бишь сил - отжимающих шпиндель. все, больше на что оно не влияет. Но в ситуации с твоей фрезой, с кромками под 45 - ситуация будет еще хуже чем с круглыми пластинками.. и спасают тебя только острые пластины под Ал.. Но ты почему то упорно не хочешь сравнивать их с круглыми пластинами под Ал.. Ты ж сам говоришь - меняешь геометрию пластин - работа отличается...frezeryga писал(а):Ширина снимаемой стружки у круглой больше при равной глубине. Круглая фреза требует большей жесткости и это хорошо заметно если работать длинными фрезами то фреза с радиусом звенить сильней чем плоская. Потому моя любимая геометрия это плоский торец с небольшой фаской.
поставь че нить вот такого плана: https://www.ebay.com/itm/For-Aluminum-R ... SwDlda2vyR (ток не именно это китайское унылог Г... хотя думаю и оно неплохо пойдет.. )
я бы хотя бы вот такие взял: https://www.ebay.com/itm/Walter-Select- ... SwqXZZyVlu (размер 08 !!!)
ну и после этого обсудил бы - че лучше а че хуже работае
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
большая ширина при равной глубине разве не означает большую площадь?Hanter писал(а):ширина стружки вообще никак на усилия резания не влияет. влияет только площадь снимаемого материала.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Алексей, я смотрю этих пластинок два типа (по толщине). Обычные и утолщённые.
Оба типа на державку встают? Или есть нюансы?
Оба типа на державку встают? Или есть нюансы?
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Hanter, писал уже что на первой сковородке изначально были пластины с радиусом 1мм после чего я их переточил на фаску тупо спилил радиус под 45° и работать стало веселей.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Сковородочка
не не нужно радиуса поменьше... куда круглой пластиной на таком шпинделе лезть...
нікому нічого не нав'язую.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Еще один момент не в пользу радиусных фрез на легких станках это сами режимы а именно то что радиусная фреза крайне нелюбит маленькую подачу на зуб ведь в таком случае в нижней точке сьем получается совсем мизерным и она начинает тереть низом. А фреза с фаской легко живет при подаче на зуб хоть 0.005.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
А где вы увидели бОльшую ширину при равной глубине. ??? посмотрите внимательно на картинку.. глубина - 1мм (2 на второй), смещение 1мм на обоих.. форма отличается - это да. но площадь срезаемого слоя у круглой пластины поменьше будет а насколько я помню теорию резания - формула для определения силы резания звучит как "Ррез=Кс*F" где Р - сила резания, Кс - удельная сила срезания (сила срезания слоя площадью 1мм2) и F - площадь срезаемого слоя.. что не так ?Бармалей писал(а):большая ширина при равной глубине разве не означает большую площадь?
Блин Миш, ну ты то....aegis писал(а):не не нужно радиуса поменьше... куда круглой пластиной на таком шпинделе лезть...
Макс - прочитай внимательно про пластины. и фото пластинки до переточки и после в студию очень сильно подозреваю что дело не в том что ты снес круглую фаску, а в том что ты банально заточил китайскую пластинку вот тут погляди - Сергей снимал кромки китайских пластин: https://www.chipmaker.ru/topic/72652/page__st__3160 - несколько по другому посмотришь на переточкуfrezeryga писал(а):писал уже что на первой сковородке изначально были пластины с радиусом 1мм после чего я их переточил на фаску тупо спилил радиус под 45° и работать стало веселей.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Блин Макс - ты меня убиваешь... я же говорю - не нада говорить о тех пластинах которые идут в комплекте. они НЕ для АЛа.... у них кромка имеет притупление. они в принципе не должны работать при минимальных съемах. возьмите нормальные пластины и все будет хорошо. вот тебе реальная деталь: черновая - 3600 оборотов. глубина 3, подача 1800. чистовая - глубина 0.1, 4500 оборотов, подача 800.... че где мажет ?frezeryga писал(а):Еще один момент не в пользу радиусных фрез на легких станках это сами режимы а именно то что радиусная фреза крайне нелюбит маленькую подачу на зуб ведь в таком случае в нижней точке сьем получается совсем мизерным и она начинает тереть низом. А фреза с фаской легко живет при подаче на зуб хоть 0.005.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Ну дык у меня обороты в два раза выше при почти тойже подаче +у тебя сож. Ненадо сравнивать оц с моей самоделкой главное отличие это жесткость и бестолку спорить что радиусную фрезу отжимает также как плоскую я 10лет на хлипких станках работаю и уже давно понял какой инструмент минимально гнет станок. Радиусная гребет широкую стружку а у плоской фрезы ширина стружки равна глубине сьема. Пластины изначально нормальные острые. Людям работающим на оц на нормальных режимах где любой инструмент работает нормально к сожалению не понять этих тонкостей работы на легких станках где все ресурсы такие как жесткость станка и момент шпинделя сильно ограничены потому тут особо тонко чувствуется разница в инструменте.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Макс, вот о чем ты говоришь ? ну работаешь ты 10 лет и че ? у меня мелкий станок тоже в 8 году сделан был - до сих пор работает. и похлипше твоего будет.. при чем тут ОЦ / не ОЦ ?? Прочитай внимательно то что было написано мной.frezeryga писал(а):Ну дык у меня обороты в два раза выше при почти тойже подаче +у тебя сож. Ненадо сравнивать оц с моей самоделкой главное отличие это жесткость и бестолку спорить что радиусную фрезу отжимает также как плоскую я 10лет на хлипких станках работаю и уже давно понял какой инструмент минимально гнет станок.
я тебе первым сообщением вообще НИЧЕГО про жесткость и нагрузки не говорил. я сказал что круглыми пластинками поверхность будет еще чище.. ты в ответ полез рассказывать что круглыми будет хуже ибо и шпиндель грузят и жесткость больше нада..
На что я опять тебе написал что круглые пластины шпиндель бОльше НЕ грузят. это сказки. Открой анурьева и посмотри расчет усилий фрезерования. формулу я выше приводил. в формуле присутствует ТОЛЬКО площадь снимаемого материала. и без разницы как она оформлена - квадратом, прямоугольником или октаэдром. Но от себя добавлю, что усилие на деформацию стружки, которая происходит при сходе стружки с режущей кромки для широкой тонкой стружки ВСЕГДА меньше, чем для узкой и толстой. не веришь мне - открой учебники и погляди. и уж поверь мне - если твой фрезе тянет работу плстинками с кромкой под 45 градусов, то работу круглыми он точно так же потянет.
frezeryga писал(а):Пластины изначально нормальные острые.
они все изначально острые. но острые по разному.. и это "по разному" особенно заметно на китайцах..
Макс - можно нескромный вопрос - ты давно с пластинками работаешь ? может стоит просто на секунду прислушаться к тому кто с ними работает уже больше 15 лет ?frezeryga писал(а):Людям работающим на оц на нормальных режимах где любой инструмент работает нормально к сожалению не понять этих тонкостей работы на легких станках где все ресурсы такие как жесткость станка и момент шпинделя сильно ограничены потому тут особо тонко чувствуется разница в инструменте.
просто поверь - геометрия режущей кромки влияет ГАРАЗДО больше чем геометрия самой пластины. Вот тебе просто для размышления геометрия чистовых и финишных пластин кенаметала. причем это просто кусочек из каталога. реально их раза в три больше: посмотри как они отличаются. есть хотя бы какая то вероятность что ты сравнивал две одинаковые геометрии ? или ты реально считаешь что просто вот на вскидку 4 нижних будут одинаково работать ? да хрен там был.. причем это только геометрия РК.. без задних углов, без покрытий, которые дадут скругление РК и всего прочего. Плюс если ты пробовал круглые пластины - на 99% это были пластины которые китайцы дали в комплекте. что нибудь из "мицу vp15f" которые мало того что к мицу никакого отношения не имею, так еще и к аллюминию вообще никаким боком не предназначены.
По этому не нада спорить, нада просто попробовать нормальные пластины, предназначенные именно для чистовой обработки АЛа.. и офигеть от результата...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Евгений не. их не два и далеко не все встают. более того - если пластина скажем размера 1003 - (10 диаметр, 03 толщина, в каких то условных единицах) то по размеру то она будет садиться, но вот геометрия самой пластины - задний угол - вот тут может быть засада. пластинка же выглядит в профиль как буква "V" и вот "развал" этой "V" - как раз и определяет сядет она в свое гнездо или нет. вернее в гнездо она сядет, но вот отверстие под винт самой пластины может убежать от отверстия в корпусе. по этому тут нада смотреть что пишет производитель корпуса. у брендовых обычно приводится перечень используемых пластин. у китайцев нихрена не приводится, но китайцы к чести своей не лезут в экзотику и делают все под наиболее ходовые пластины. коих дохрена. тут остается только не хапнуть самих пластин каких то "экзотических".. По этому если говорим о корпусах под круглые пластинки - я бы или брал самые простые, под общеходовые пластины и такие же пластины. или если уж подвернулось че то брендовое, то не экспериментировал с пластинками. ну или брал на эксперименты по одной. иначе можно набрать того что не встает. Сам работаю как китайскими корпусами - 4 штуки под круглые, так и брендовыми - 3 штуки - один кенаметалл, и пара секи. Лично мое мнение - я бы брал китайцев. не самых дешевых, которые там 15-18 баксов.. а че нить чуть поприличней - 25-30. они и покачественней и свои деньги отрабатывают на 146% тем более что головы используются в основном для черновой обработки, по этому даже если пластинки стоят с разницев в пару-тройку соток - вообще монопенисуально.Udjin писал(а):Алексей, я смотрю этих пластинок два типа (по толщине). Обычные и утолщённые.
Оба типа на державку встают? Или есть нюансы?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Hanter, ок аш интересно стало. Помоги купить пластины правильные и державку недорогую под переточку. Диаметр нужен 30-32 и чтоб можно было под 13мм переточить и желательно 3х зубая. По баблу хотелосьбы уложится в 100 баксов.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Макс, да без проблем. но чуть попозже - или сегодня после обеда посижу или завтра с утра. тем более шо не один ты изъявил желание .
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Ок. Надо сгрупироватся.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Сковородочка
Очень может быть, что и я включусь в группу.