Бетон в станкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Бетон в станкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 09:59

Бетон на самом деле довольно давно применяется в тяжелом станкостроении.
Есть примеры станков со станинами из бетона. Как Российского производства (красный пролетарий линейку станков делал), так и по миру делают.

Про полимер бетон наверняка все слышали.
Я давно морочился с полимер бетоном. И решил от него отказаться. попробую поясить почему:
Для получения высоких показателей(не выдающихся):
Нужна хорошая композиция(грануломертия), а это очень сложно подобрать. Это минимум 5 фракций. По хорошему более 7 фракций.
Надо хорошую сверх жидкую эпоксидку. Ибо когда ее в композиции < 10%. Смешивать/укладывать это еще те страдания.
Удобоукладываемость отвратная.
Для получения выдающихся показателей нужно использовать каменную муку, активированную. 3-4 фракций.
И стабильность во времени... при термо улучшении все ведет.
Требования к смоле очень жесткие.
В целом можно, но если надо качество стабильное и не только для себя... я такой тех процесс не осилил. Слишком много ньюансов которые очень влияют на конечный результат.

Про бетон в станкостроении наверное почти никто не слышал. Но изучая полимер бетоны я много скурил про высокопрочные(высокомарочные) бетоны.
Высокомарочные бетоны. Довольно интересная тема. Смеси производят серийно(обычно это песко песко бетон). Удобоукладываемость волшебная, если сравнивать с полимер бетоном ( где < 10% смолы). Без проблем мешать десятки(сотни) кг смеси и не бояться само разогрева(как со смолой).
Смеси уровня М450 - М600 можно пойти и купить! И они будут точно дешевле полимер гранита.
Смесь уровня М400 можно заказать в промышленных объемах. Если на бетонном заводе хороший технолог/лаборант.
Смесь уровня М600 можно тоже пробовать найти на бетонных заводах. Если они привлечены к строительству специфичных объектов. Высотные здания, метро, мосты, гидро сооружения и т.д.

Сверх высокомарочные бетоны Это бетоны марок М1000++. Это сильнейшая экзотика. Заказать такой бетон не реально. Но смешать смеси уровня М800+М1200 (В80-В100) могут хорошие лаборанты с опытом и знаниями. Тем более для не очень крупных станков объем смеси "добывается" в условиях лаборатории.
Я трогал (тестировал в лаборатории НИИЖБ) на прошлой неделе контрольные образцы смсей. По результатам можно сказать, что получились смеси: М1200, М1500, М1800.

И просто поверьте. С наскока, без кучи запоротых отливок и прочих страданий. На полимер граните не получить даже М400! Что наглядно продемонстрировали ребята станкостроители на своем ютуб канале.
В умных книжках, основанных на опыте станкостроителей не рекомендуют применять бетон хуже М600 (лучше М800).
Почему более развито полимерное, чем цементное... Наверное по причине, что на заре столь высокопрочные цементные бетоны были скорее научной фантастикой, чем реальностью.

Какой смысл на уровне любительского станкостроения идти по пути полимер гранита?
Последний раз редактировалось K@RLSON 29 июн 2020, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение Карабас » 29 июн 2020, 10:35

https://www.chipmaker.ru/topic/79792/
https://obustroeno.com/instrum-i-materi ... -iz-betona
А что тут говорить.....Бери, да делай...
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 681

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 10:45

K@RLSON писал(а):Какой смысл на уровне любительского станкостроения идти по пути полимер гранита?

В Ютубе полно инструкций: берем что есть под ногами, смешиваем с эпоксидкой 20-30% и смотрит какое чудо гладкое получилось :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31988
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 10:47

Карабас писал(а):https://obustroeno.com/instrum-i-materi ... -iz-betona

Чел похоже не умеет лить обычный бетон, но взялся за станки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31988
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 10:57

Заливка Бетона М1500 в форму.
https://www.youtube.com/watch?v=4nEtrsPAiTg
Даст представление про удобоукладываемость
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 11:07

aftaev писал(а):В Ютубе полно инструкций: берем что есть под ногами, смешиваем с эпоксидкой 20-30% и смотрит какое чудо гладкое получилось

Ну это же не форум для дизайнеров :-)
Может поговорим о том как должно быть для станков :-)
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax » 29 июн 2020, 11:15

У нас можно купить готовые сухие смеси уровня М600-М800 и это будут именитые брендовые составы. Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.
yellosax
Мастер
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 11:18

yellosax писал(а):Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.

Полимербетон с 20% эпоксидки интересно сколько выходит по материалам?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31988
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 11:28

В теме про ВСО из полимер бетона считали вроде.
Сухая смесь для бетона будет дешевле. И она : "Просто добавь воды".
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax » 29 июн 2020, 12:00

Переписывался с немцем он заливал из высокопрочного бетона. У них продаётся цемент(UHPC special cement) для изготовления бетона цена его 50 евро за мешок 25кг. При использовании их наполнителей и рецептуры с сайта модуль упругости получается более 80гПа. Вот с их сайта. Наш рекомендуемый стандартный рецепт состоит из 1 кг цемента TEGNO®, 410 г промытого песка (на воздухе, грануляция размером от 0 до 2 мм) и 840 г измельченного базальта (на воздухе, грануляция от 2 до 5 мм) плюс 13 г суперпластификатора FLUP ®-PCE-375 и 160 г воды. Как видно воды по рецепту крайне малый процент идёт.
yellosax
Мастер
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 12:13

K@RLSON писал(а):И она : "Просто добавь воды".

K@RLSON, чтоб не принял меня за заступника эпоксидки. Как это в Ютубе выглядит.
Бетон: нужно взять бетономешалку(не кажда подойдет), это уметь правильно замешивать...
А с эпоксидкой как: бухнул все в ведро, взял строительный миксер и мешаешь. Плохо идет, добавил еще эпоксидки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31988
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 12:15

yellosax писал(а):При использовании их наполнителей и рецептуры с сайта модуль упругости получается более 80гПа

У меня получилось ~ 114, 135, 180 предел прочности на сжатие.
Модуль упругости ~ 42-43, 46-48, 60-62
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 12:19

aftaev писал(а):Плохо идет, добавил еще эпоксидки

Так на выходе получишь "сосновую доску".
Поехать на бетонный завод и купить там уже готовый бетон самой высокой марки которой они могут... он будет 100% прочнее того, что намешано по описанному тобой принципу.
Купить стальной фибры(для станков исключительно стальная!) и добавить. Хоть прям на том бетонном заводике. И можно ожидать в разы лучшие характеристики чем у.... ну понятно ;-)
И цена будет дешевле...
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 12:21

yellosax писал(а):У нас можно купить готовые сухие смеси уровня М600-М800 и это будут именитые брендовые составы. Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.

У меня смесь получается (B100) ~ 40р/кг
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax » 29 июн 2020, 12:23

aftaev писал(а):Бетон: нужно взять бетономешалку(не кажда подойдет), это уметь правильно замешивать...
А с эпоксидкой как: бухнул все в ведро, взял строительный миксер и мешаешь. Плохо идет, добавил еще эпоксидки

Не думаю что замешивание бетона в обычной китайской бетономешалке за 150 дол будет хуже чем эпоксидку мешать дрелью с насадкой. Во всяком случае это будет точно лучше и правильнее. А если взять бюджет станины то можно купить для этого бетономешалку маленькую и потом после заливку продать как б/у так что это никак не отразится на общем бюджете станка.
yellosax
Мастер
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 12:43

K@RLSON писал(а):Так на выходе получишь "сосновую доску".

Отлично это понимаю. Я про то почему льют полимер. Видосов много, как можно просто в ведре с дрелью получить блестящую станину.
На форуме есть кто залил станину из обычного бетона и тема прошла незаметно.
Про полимербетон больше примеров - можно сказать это мода нынче.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31988
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение Hugo » 29 июн 2020, 13:02

Залить еще пол дела... а как потом плоскости под рельсы под 90° выводить... тоже задача не из простых...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 236
Настоящее имя: Юрий

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 14:27

Hugo, обработка закладных происходит одинаково.
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение dpss-2 » 29 июн 2020, 14:54

А фибра в бетоне тонуть не будет? То есть фибра на дне формы а сверху пустой раствор.
dpss-2
Мастер
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 265
Настоящее имя: Alex

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON » 29 июн 2020, 16:20

dpss-2 писал(а):А фибра в бетоне тонуть не будет? То есть фибра на дне формы а сверху пустой раствор.

В этом и все фокусы с бетонами.
Верный состав обеспечивает не расслоение смеси и ее хорошую подвижность.
Моя смесь, которая М1800. Ее плотность 4,15т/м3 (обычная 2,45т/м3) и никакого расслоения после вибрирования. Распределение по объему одинаковое, что с вибрацией, что без вибрации.
K@RLSON
Мастер
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, Alexf2a, Bing [Bot], Google [Bot], Hugo, Majestic-12 [Bot], MGG, MIX, PavelTch, pegas13, Prav, UAVpilot, vaiosx, Vit888, Yandex [bot]

Reputation System ©'