Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение ebragim » 19 янв 2020, 04:37

Приветствую, уважаемое сообщество.
Есть идея - создать одну интересную деталь для спортсменов (обвес на олимпийский лук). Так как оно всё держится на вытянутой руке, то лишний вес - нежелателен.
Исходя из этой вводной, пытаюсь понять, есть ли варианты сплавов, которые будут легче алюминия? Гугл и школьный курс физики с химией вывели на сплавы титана и магния.
Как я понимаю, титан дюже дорогой, сплавы сильно отличаются по характеристикам, плохого много.
А магний - опасен в виде стружки, да и достать его в целом непросто с толщиной больше 50-60 мм?
ebragim
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Денис

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение Q-starь » 19 янв 2020, 05:19

Чистый титан.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
 
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Откуда: Казахстан
Репутация: 580
Настоящее имя: Гэн

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение Сергей Саныч » 19 янв 2020, 06:44

У титана плотность 4,5 , у алюминия 2,7. Но титан и его сплавы обычно прочнее, поэтому за счет конструктивных решений удается сделать деталь легче при сохранении прочностных характеристик. Однако, титановые сплавы довольно трудны в обработке.
ebragim писал(а):обвес на олимпийский лук
ebragim писал(а):титан дюже дорогой
Насколько я понимаю, первый пункт делает второй малозначимым - все-таки титан не золото-платина.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2765
Медальки:

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение molchec » 19 янв 2020, 09:51

если это чисто декоративные элементы, то может пластик какой и покрасить.
Если на принтере печатать за счет малого заполнения можно массу значительно уменьшить.
От формы зависит можно и в алюминии внутри выбрать лишнего и запенить чтобы не брякало :-)
АМГ6 вроде один из самых легких среди доступных.
molchec
Опытный
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
Репутация: 28
Настоящее имя: андрей

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение Mamont » 19 янв 2020, 12:00

после беглого осмотра строения олимпийского лука оценил что желательно сделать легким:
стабилизаторы и планку прицела - тонкостенные трубки алюминия в95т
плечи, само собой из углепластиков
рукоять лука - фрезерованный люминий В95т
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 244
Настоящее имя: Виталий

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение Kachik » 19 янв 2020, 12:19

Какую часть лука будем облегчать ?
ИМХО: Вы опоздали лет так на 30...

П.С. Если -бы золото-платина могли что-то улучшить, то олимпийские луки делались именно из них.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Откуда: Питер
Репутация: 108
Настоящее имя: Сергей

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение donvictorio » 19 янв 2020, 16:40

обычно плотность материала и пределы текучести-прочности коррелируются у основных материалов-сплавов, различия лишь в полке текучести за счет легирующих элементов, поэтому чуда не произойдёт. одинаковая по весу деталь из разных материалов будет приблизительно одинакова по прочности, разница не особо большая.
на сегодняшний день выходом является только печать сотовых структур особо прочными сплавами.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение ebragim » 19 янв 2020, 17:39

molchec писал(а):если это чисто декоративные элементы, то может пластик какой и покрасить.

Не декоративные, да и в любом случае - лук при выстреле создаёт много вибраций сильных, пластик может в любом случае разлететься. Пробовал на 3д-принтере когда-то прицел делать, живёт редко большек одной тренировки, потом трескается. Не зря ставят стабилизаторы и прочие резинки с грузами для гашения паразитных колебаний.
Mamont писал(а):стабилизаторы и планку прицела - тонкостенные трубки алюминия в95т

Стаб гасит колебания, туда прочно вошёл в обиход карбон. Да и трубку я врядли смогу сделать, а вот тройники, например, в планах стоят (чтобы крепить 2-3 стаба под углом в одной точке). Причел - как раз в планах, но там нужна жёсткость, так что надо будет эксперементировать, и буду учиться моделировать поведение в том же солидворксе.
Mamont писал(а):плечи, само собой из углепластиков

На плечи я, само собой, даже не претендую, там композиты, и их производители давно научились делать гораздо лучше, чем я смогу в принципе)))
Mamont писал(а):рукоять лука - фрезерованный люминий В95т

И вот рукоятка тоже как раз в планах на "попробовать".
Kachik писал(а):Какую часть лука будем облегчать ?
ИМХО: Вы опоздали лет так на 30...

Идея не в "создать что-то новое и инновационное", а "сделать самому для себя". Купить можно очень и очень крутые (и дорогие) запчасти, мне ещё интересен сам процесс проектирования и изготовления. Хотел бы крутую штуку во владение - просто купил бы вместо станка сам лук)
donvictorio писал(а):обычно плотность материала и пределы текучести-прочности коррелируются у основных материалов-сплавов, различия лишь в полке текучести за счет легирующих элементов, поэтому чуда не произойдёт. одинаковая по весу деталь из разных материалов будет приблизительно одинакова по прочности, разница не особо большая.
на сегодняшний день выходом является только печать сотовых структур особо прочными сплавами.

А почему тогда так популярны "магниевые сплавы" в виде корпусов для, напрмиер, военной электроники или профессиональных фотоаппаратов? Алюминька же выходит дешевле, получается.
ebragim
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Денис

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение molchec » 19 янв 2020, 18:19

не знаю как у корпусов для военной электроники, но у фотоаппаратов особая прочность не нужна. Ну и экономия в массе у фотика как-то сомнительна, там объектив на фоне тушки усе перевесит, разве что маркетинговый ход.
В свое время работал в ВПК и одно из требований к электронике у нас было это не являться источником огня и не поддерживать горение, корпуса все были из алюминия. За магниевые сплавы бы покарали нафиг.
Хотя вопрос массы достаточно актуален в тех изделиях.

Немного может не в тему. Сегодня по Звезде в передаче Военная приемка рассказывали про ракеты ручных ПЗРК, так вот у них корпус выполнен из какой-то хитрой стали. Толщина стенки 0,5мм и держит более 200 атм давление горения, масса у них там тоже актуальна. Может в этом направлении поглядеть.
molchec
Опытный
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
Репутация: 28
Настоящее имя: андрей

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение donvictorio » 19 янв 2020, 18:22

ebragim писал(а):А почему тогда так популярны "магниевые сплавы" в виде корпусов для, напрмиер, военной электроники или профессиональных фотоаппаратов? Алюминька же выходит дешевле, получается.

магний легче алюминия почти на 40%. текучесть и юнга также на 40% меньше. получается, что технологическая форма из этих материалов будет отличаться по массе на 40%. и если при этом прочностные х-ки удовлетворят показателям формы из магния то какой смысл делать их из алюминия? чтобы сделать массу деталей одинаковой, алюминиевую форму придётся делать объёмно меньше, тоньше стенки и тд, что далеко не всегда возможно, когда форма мелкая.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение molchec » 19 янв 2020, 18:25

Еще чего вспомнил. В деревне у бабушки было много "лесорубов", была у них такая бензопила дружба оранжевого цвета.
Так вот у нее корпусные элементы были из магниевого сплава, сплав этот достаточно хрупкий был и что-то гнущееся из него сделать не получилось бы.
Может они конечно разные бывают.
molchec
Опытный
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
Репутация: 28
Настоящее имя: андрей

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение ebragim » 19 янв 2020, 21:28

Магний отбросим, понятно.
Сегодня пообщался лучниками в тире, говорят что хорошие ручки и обвес делают из сплава алюминия 6016 Т6. Не нашёл такого в продаже, только лист в автомобилестроении. А есть аналог подобного, чтобы купмть можно было?
ebragim
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Денис

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение donvictorio » 19 янв 2020, 21:35

6061 алюминий-кремний-магниевый сплав. он из относительно свежих, относительно хорошо льётся и относительно хорошо штампуется. нечто среднее между амг и силумином (ни рыба ни мясо), для упрощения техпроцессов производства.
не морочься, если хочешь действительно что-то сделать, а не воду в ступе толочь, то у тебя выбор невелик - д16т или в95пч.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение ebragim » 20 янв 2020, 00:25

donvictorio писал(а):не морочься, если хочешь действительно что-то сделать, а не воду в ступе толочь, то у тебя выбор невелик - д16т или в95пч.

Спасибо! Попробуем. Просто делая что-то, что имеет шанс сложиться в руках во время выстрела из-за хренового материала, хочется перестраховаться.
Сперва надо станок получить и научиться работать)
ebragim
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Денис

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение Леонид Владимирович » 20 янв 2020, 13:20

Q-starь писал(а):Чистый титан.

Говорят, что чистый титан мягкий, а потому используется мало, обычно его легируют никелем или алюминием.
А ежели что полегче надо, то сказывают, что щас в космической технике входит в моду сплав магния с литием с плотностью меньше единицы.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 23
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение shatrovmaxim » 20 янв 2020, 19:43

Недавно приносили на гравировку сплав 7075-Т6, вроде европейский аналог в95.
В обработке понравился больше. даже без СОЖ стружка всегда крошкой и не налипает на фрезу.
Ребята которые с ним давно работают говорили, что он сильно крепче д16т и в95...
Аватара пользователя
shatrovmaxim
Мастер
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 90
Настоящее имя: Максим

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение ebragim » 20 янв 2020, 22:41

shatrovmaxim писал(а):сплав 7075-Т6

Мне про него сказали, дословно "чаще всего 6061 T6, 70** изредка для топовых выапендрежных вариантов, 7075-T651 - для выпендрежа и понтов на олимпиаде только"
ebragim
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 22:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Денис

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение donvictorio » 21 янв 2020, 02:17

6061 это термоупрочняемый ад33, каленый норм, не каленый - пластилин. массовый материал для рам великов. имхо - вообще не лучше амг6 или д16т - в95. тем более для корпусни под фрезеровку.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение shatrovmaxim » 11 мар 2020, 20:05

ebragim писал(а):7075-T651 - для выпендрежа и понтов на олимпиаде только"

Спорить не буду (дали отрезать небольшой кусочек "на попробовать"), но как по мне, классная штука...
Аватара пользователя
shatrovmaxim
Мастер
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 90
Настоящее имя: Максим

Re: Сплав как алюминий, но легче? (магний, титан?)

Сообщение moscow » 12 мар 2020, 14:53

В95Т мне понравился. Без СОЖ пятой фрезой в iMachining из 16мм плиты вырезал деталь. Проверял нагрев пирометром и рукой. Пару раз останавливал фрезу для проверки температуры рукой. Почти не нагрелась:

http://photo.milantiev.com/?dir=3806
Аватара пользователя
moscow
Мастер
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Откуда: ПодКраснодар
Репутация: 65
Настоящее имя: Олег Милантьев

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bender, Bing [Bot], dimedved, Gestap, Google [Bot], Yandex [bot]

Reputation System ©'