Страница 1 из 2

Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 20:13
SEPT
Коллеги, привет!
Обрабатываю ясень, первые несколько проходов все идет отлично, но в какой-то момент фрезу затягивает в заготовку.

На первом фото заглубление 5мм, съем 2мм, направление встречное, подача ~800мм.
На втором фото заглубление 2мм, съем 2мм, попутное, подача ~300мм.
Фреза абсолютно новая, двухзаходная.
Что за *****?

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 20:49
Сергей Саныч
Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 21:02
frezeryga
сам станок покажите

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 21:44
serjmd
Сталкивался с таким. Угробил <нехорошее слово> фрезу за, мать его, пятьсот рублей. Плакал.
Понял так, что в волокнистый материал двухзаходную затягивает сильнее. Волокна отрываются вдоль и не срезаются, а частично наматываются на фрезу. Сейчас для доски использую только однозаходные. И цангу затягиваю сколько сил есть.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 22:01
SEPT
Сергей Саныч писал(а):Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?
Цанга ER11 8мм, затягиваю двумя ключами,без всякого момента..

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 22:02
SEPT
frezeryga писал(а):сам станок покажите
Самодел..

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 22:24
Kachik
Просто станок люфтит и именно при движении фрезы в данном месте появляется резонанс. Методы решения - изменение режима фрезеровки, вылета фрезы и т.д.
Вот посмотрите видео и станет понятнее: https://youtu.be/rKPxfzx3sxE

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 13 янв 2020, 23:08
frezeryga
жесткости нехватает просто.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 01:10
SEPT
frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.
Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 05:23
nevkon
SEPT писал(а):Цанга ER11 8мм
В этом вся проблема. Есть у меня такая цанга как пример что нельзя использовать в патроне ER11. Максимальный диаметр для этого патрона - 7мм. Купите нормальный шпиндель если хотите использовать взрослые фрезы или купите фрезы с 6мм хвостовиком.
зы. Кстати ценник на этот 500-600Вт шпиндель такой же как и на 800Вт водянку с частотником.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 05:36
serjmd
Какой двигатель стоит на оси Z? Фреза тонет вместе со всей осью или одна?
У меня еще косяк поначалу вскрылся вообще глупый: оказалось, недозатянул муфту на оси Z. Она тупо проскальзывала.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 07:43
MX_Master
SEPT писал(а):
frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.
Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?
На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине; шпиндель должен быть нормальный (220V, от 1.5Kw и выше).

По желанию и по обстановке можно сделать портал ниже, но это не самое главное. Всё самое главное перечислено выше ;)

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 08:14
serjmd
MX_Master писал(а): На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;
И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Значит, либо менять двигатель на Z, что менее вероятно, поскольку момента удержания там, в принципе, должно хватать (у меня стоит NEMA-23 112 мм, для удержания хватило бы и 76 мм), либо сильнее затягивать цангу.
Надо также помнить, что у двухзаходных фрез угол больше, чем у однозаходных. И волокна такая фреза может не только срезать но и рвать. Что может зависеть еще, например, и от влажности.
Так что, либо однозаходные, которые еще и стружку из паза выбрасывают, за счет чего не греются, либо с выталкиванием стружки вниз. Либо прямые из ближайшего строительного.
Ну, и двигатель на Z какой все же?

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 08:49
Сергей Саныч
serjmd писал(а):Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
я тоже поначалу подумал, что ТС жалуется на вытягивание по Z. Но вроде бы проблема именно в неровном крае. То есть фрезу "утягивает" вбок. Из-за недостаточной жесткости СПИД.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 09:32
Belorez
Ясень - твёрдое дерево, не для этого станка. Тут стойки портала вибрируют вправо-влево, а фанерка, к которой приделан шпиндель - вперёд-назад. Если надо срочно заказ доделать, можно приклеить рёбра жесткости к стойкам портала и пластине крепления шпинделя, уменьшить подачу и шаг по Z.
А по-серьёзному другой станок надо.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 10:25
SEPT
serjmd писал(а): И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Ну, и двигатель на Z какой все же?
Двигатель 500Вт, 15'000об.
Фрезу как раз утягивает в стороу.
Если присмотритесь, на обеих фотографиях это происходит почти на последних проходах - снизу остается 5-8мм не снятых.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 10:30
SEPT
MX_Master писал(а): На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;
Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 10:48
MX_Master
Не в обиду сказать, но это тот самый момент, когда экономия разбивается о реальность :) Если что-то куда-то утягивает, это просто нежесткость станка.
Помню, на своей первой версии станка (из жидкой фанеры) я даже ДСП 16мм не мог толком раскроить. Край деталей был настолько волосатый и кривой, аж страшно было смотреть. Фреза тупилась после получаса работы. Для сравнения я посмотрел у знакомого как работает китайский станок по дереву, но из чугуна. Это небо и земля. На чугуне можно безо всяких проблем рубить палисандр, граб, эбен и любые мягкие металлы. С тех пор, я перешёл на сталь, её легко купить, несложно распилить. Эффект просто отличный.
SEPT писал(а):Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.
Чё там показывать, отпиливаешь 2 уголка длиной в портал и любым способом (хоть саморезами) крепишь сзади на портал, аккурат за рельсами. Дополнительно можно косынки (сталь 3мм) от ног портала к плите портала прокинуть.

На моём станке этих уголков уже нет, потому что весь портал заменен на стальной :hehehe: Две трубы 100х100, скрученные вместе + ноги из стали 12мм.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 10:49
serjmd
Да, портал просит полной переработки некоторого усиления. Хотя бы укоротить боковины по вертикали, добавить к ним косынки. На оси Z подшипники разместить на каретке Y, направляющие на каретку Z.

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Добавлено: 14 янв 2020, 11:15
Argentum47
у меня дюралевый станок 4000х2000 от ясеня скачет, а вы тут на фанерном его собрались резать, усиливайте всё что можно рёбрами жёсткости, стальными уголками толстыми, инструмент предельно малого диаметра, съём как можно меньше, шпиндель для твёрдого массива по хорошему минимум трёха должен быть, а не какие-то 500Вт. У нас 2.2КВт в ясене останавливало, когда фреза подсела. О качестве реза в данной ситуации вообще можно забыть, всё придётся сильно шлифовать.