Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 13 янв 2020, 20:13

Коллеги, привет!
Обрабатываю ясень, первые несколько проходов все идет отлично, но в какой-то момент фрезу затягивает в заготовку.

На первом фото заглубление 5мм, съем 2мм, направление встречное, подача ~800мм.
На втором фото заглубление 2мм, съем 2мм, попутное, подача ~300мм.
Фреза абсолютно новая, двухзаходная.
Что за *****?
Вложения
Затягивает фрезу в деревянную заготовку IMG_20200113_190023.jpg
Затягивает фрезу в деревянную заготовку IMG_20200113_190007.jpg
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Сергей Саныч » 13 янв 2020, 20:49

Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2765
Медальки:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение frezeryga » 13 янв 2020, 21:02

сам станок покажите
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd » 13 янв 2020, 21:44

Сталкивался с таким. Угробил <нехорошее слово> фрезу за, мать его, пятьсот рублей. Плакал.
Понял так, что в волокнистый материал двухзаходную затягивает сильнее. Волокна отрываются вдоль и не срезаются, а частично наматываются на фрезу. Сейчас для доски использую только однозаходные. И цангу затягиваю сколько сил есть.
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 13 янв 2020, 22:01

Сергей Саныч писал(а):Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?


Цанга ER11 8мм, затягиваю двумя ключами,без всякого момента..
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 13 янв 2020, 22:02

frezeryga писал(а):сам станок покажите


Самодел..
Вложения
Затягивает фрезу в деревянную заготовку IMG_20200113_190038.jpg
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Kachik » 13 янв 2020, 22:24

Просто станок люфтит и именно при движении фрезы в данном месте появляется резонанс. Методы решения - изменение режима фрезеровки, вылета фрезы и т.д.
Вот посмотрите видео и станет понятнее: https://youtu.be/rKPxfzx3sxE
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Откуда: Питер
Репутация: 108
Настоящее имя: Сергей

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение frezeryga » 13 янв 2020, 23:08

жесткости нехватает просто.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 14 янв 2020, 01:10

frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.


Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение nevkon » 14 янв 2020, 05:23

SEPT писал(а):Цанга ER11 8мм

В этом вся проблема. Есть у меня такая цанга как пример что нельзя использовать в патроне ER11. Максимальный диаметр для этого патрона - 7мм. Купите нормальный шпиндель если хотите использовать взрослые фрезы или купите фрезы с 6мм хвостовиком.
зы. Кстати ценник на этот 500-600Вт шпиндель такой же как и на 800Вт водянку с частотником.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 218
Настоящее имя: Константин

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd » 14 янв 2020, 05:36

Какой двигатель стоит на оси Z? Фреза тонет вместе со всей осью или одна?
У меня еще косяк поначалу вскрылся вообще глупый: оказалось, недозатянул муфту на оси Z. Она тупо проскальзывала.
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение MX_Master » 14 янв 2020, 07:43

SEPT писал(а):
frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.

Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?

На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине; шпиндель должен быть нормальный (220V, от 1.5Kw и выше).

По желанию и по обстановке можно сделать портал ниже, но это не самое главное. Всё самое главное перечислено выше ;)
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd » 14 янв 2020, 08:14

MX_Master писал(а):На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;

И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Значит, либо менять двигатель на Z, что менее вероятно, поскольку момента удержания там, в принципе, должно хватать (у меня стоит NEMA-23 112 мм, для удержания хватило бы и 76 мм), либо сильнее затягивать цангу.
Надо также помнить, что у двухзаходных фрез угол больше, чем у однозаходных. И волокна такая фреза может не только срезать но и рвать. Что может зависеть еще, например, и от влажности.
Так что, либо однозаходные, которые еще и стружку из паза выбрасывают, за счет чего не греются, либо с выталкиванием стружки вниз. Либо прямые из ближайшего строительного.
Ну, и двигатель на Z какой все же?
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Сергей Саныч » 14 янв 2020, 08:49

serjmd писал(а):Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
я тоже поначалу подумал, что ТС жалуется на вытягивание по Z. Но вроде бы проблема именно в неровном крае. То есть фрезу "утягивает" вбок. Из-за недостаточной жесткости СПИД.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8838
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2765
Медальки:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Belorez » 14 янв 2020, 09:32

Ясень - твёрдое дерево, не для этого станка. Тут стойки портала вибрируют вправо-влево, а фанерка, к которой приделан шпиндель - вперёд-назад. Если надо срочно заказ доделать, можно приклеить рёбра жесткости к стойкам портала и пластине крепления шпинделя, уменьшить подачу и шаг по Z.
А по-серьёзному другой станок надо.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Откуда: Белгород. Россия
Репутация: 24
Настоящее имя: Олег Масс

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 14 янв 2020, 10:25

serjmd писал(а):И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Ну, и двигатель на Z какой все же?


Двигатель 500Вт, 15'000об.
Фрезу как раз утягивает в стороу.
Если присмотритесь, на обеих фотографиях это происходит почти на последних проходах - снизу остается 5-8мм не снятых.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT » 14 янв 2020, 10:30

MX_Master писал(а):На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;


Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение MX_Master » 14 янв 2020, 10:48

Не в обиду сказать, но это тот самый момент, когда экономия разбивается о реальность :) Если что-то куда-то утягивает, это просто нежесткость станка.

Помню, на своей первой версии станка (из жидкой фанеры) я даже ДСП 16мм не мог толком раскроить. Край деталей был настолько волосатый и кривой, аж страшно было смотреть. Фреза тупилась после получаса работы. Для сравнения я посмотрел у знакомого как работает китайский станок по дереву, но из чугуна. Это небо и земля. На чугуне можно безо всяких проблем рубить палисандр, граб, эбен и любые мягкие металлы. С тех пор, я перешёл на сталь, её легко купить, несложно распилить. Эффект просто отличный.

SEPT писал(а):Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.

Чё там показывать, отпиливаешь 2 уголка длиной в портал и любым способом (хоть саморезами) крепишь сзади на портал, аккурат за рельсами. Дополнительно можно косынки (сталь 3мм) от ног портала к плите портала прокинуть.

На моём станке этих уголков уже нет, потому что весь портал заменен на стальной :hehehe: Две трубы 100х100, скрученные вместе + ноги из стали 12мм.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd » 14 янв 2020, 10:49

Да, портал просит полной переработки некоторого усиления. Хотя бы укоротить боковины по вертикали, добавить к ним косынки. На оси Z подшипники разместить на каретке Y, направляющие на каретку Z.
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Argentum47 » 14 янв 2020, 11:15

у меня дюралевый станок 4000х2000 от ясеня скачет, а вы тут на фанерном его собрались резать, усиливайте всё что можно рёбрами жёсткости, стальными уголками толстыми, инструмент предельно малого диаметра, съём как можно меньше, шпиндель для твёрдого массива по хорошему минимум трёха должен быть, а не какие-то 500Вт. У нас 2.2КВт в ясене останавливало, когда фреза подсела. О качестве реза в данной ситуации вообще можно забыть, всё придётся сильно шлифовать.
Argentum47
Мастер
 
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Откуда: Саратов
Репутация: 58

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bender, Bing [Bot], Gestap, Google [Bot], Yandex [bot], Yarrr

Reputation System ©'