Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 28 ноя 2019, 13:57

Всем доброго времени суток!
Я тут впервые, так что за ошибки заранее прошу прощения.
Решился я тут сделать самодельный веломобиль на гусеничном ходу, маленький и легкий. Но остро встал вопрос с материалом для рамы. Что лучше выбрать? Веломобиль будет для одного человека с 2 гусеницами по бокам. Вес рамы не больше 8 кг. желательно. Все-таки его собственными силами нужно двигать
Изначально я хотел брать прокат из Д16Т (уголок, лист) и собирать раму на заклепках, но почитав форумы засомневался, т.к. не лестно о нем отзываются.
Что можете порекомендовать, посоветовать? Заранее спасибо!
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение selenur » 28 ноя 2019, 14:31

Rufus писал(а):Всем доброго времени суток!
Я тут впервые, так что за ошибки заранее прошу прощения.
Решился я тут сделать самодельный веломобиль на гусеничном ходу, маленький и легкий. Но остро встал вопрос с материалом для рамы. Что лучше выбрать? Веломобиль будет для одного человека с 2 гусеницами по бокам. Вес рамы не больше 8 кг. желательно. Все-таки его собственными силами нужно двигать
Изначально я хотел брать прокат из Д16Т (уголок, лист) и собирать раму на заклепках, но почитав форумы засомневался, т.к. не лестно о нем отзываются.
Что можете порекомендовать, посоветовать? Заранее спасибо!

А есть чертёж?
Просто при весе в 8 кг. тут только трубки из титана, и то, возможно в необходимый вес уложатся.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Откуда: Новый Уренгой
Репутация: 1510
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 28 ноя 2019, 15:32

Чертежей нету, я рисовать в проекторском ПО не умею. Но рама сама по себе будет маленькой. Гусеницы по размерам будут как у снегохода, только узкие, ок. 50мм. Высота рамы будет примерно 300мм,, ширина 600мм и длина 1000мм. Езда будет в нем по типу катамарана, в сидячем положении на кресле и педали под ногами. Собираюсь делать ее из уголка и листа по типу фермы.
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Argon-11 » 28 ноя 2019, 16:32

Если внешний вид особо не заботит, можно попытаться из стеклопластика изобразить. Грубо говоря из пенопласта вырезать пространственную фермообразную конструкцию, которую обмотать стеклотканью, пропитанной смолой.
Нюансов, конечно, уйма.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 365

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение uralpt » 28 ноя 2019, 16:36

у меня пара великов, не самых плохих, по 12-14 кг каждый. Не понимаю, как гусеничный привод в 8 кг уместить.
На карандаше прикиньте размеры рамы, длину труб, найдите их вес. Плюс пара гусениц.
И да, прикиньте ширину опоры на гусеницах, не провалятся ли в рыхлом снегу под весом.
После хоть приблизительного чертежа и этого расчета можно будет и поговорить.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 28 ноя 2019, 17:36

uralpt писал(а):у меня пара великов, не самых плохих, по 12-14 кг каждый. Не понимаю, как гусеничный привод в 8 кг уместить.

Очень просто, уважаемый. Я говорю именно про раму, а вы мне про весь велосипед. Средняя рама от велосипеда хардтейла из алюминия весит ок.2 кг.
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение selenur » 28 ноя 2019, 18:57

Rufus писал(а): Гусеницы по размерам будут как у снегохода, только узкие, ок. 50мм

А что за материал гусянки будет использоваться при такой ширине?
Какие колеса? как организован привод, и как поворот платформы?
Тут без чертежа невозможно просчитать необходимую длину материала, его вес, да к тому-же ещё для усиления конструкции что-бы не прогибалось, потребуются доп. элементы, которые тоже вес имеют.
Навряд-ли будет возможность так прикинуть подходящий материал.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Откуда: Новый Уренгой
Репутация: 1510
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение uralpt » 28 ноя 2019, 19:01

ну тогда, по большому счету, остается выбрать из 3 материалов - титан, алюминий (в сплавах) и углеволокно (карбоны и пр).
Как Вам правильно сказали, без чертежа дальше разговоров никто никуда не двинется.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Vitalii » 28 ноя 2019, 20:18

А почему бы не использовать алюминиевые трубы, которые используют при производстве велосипедов?
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 28 ноя 2019, 21:43

Vitalii писал(а):А почему бы не использовать алюминиевые трубы, которые используют при производстве велосипедов?

Их резка корокной под углом и сварка, не имея доступа к оборудованию довольно проблемная, плюс сплав 6061 Т6 достать та еще задача.

Исправляюсь и более подробно описываю.
Ссылка на схематичные рисунки, сделанные в графическом редакторе, т.к. я чертить в проекторском ПО не умею - https://yadi.sk/d/WjUweGdhcBQ6gw
Синим сдвоенный уголок, зеленым одинарный, желтым пластина 3мм. Педальный узел также будет собран на пластине с усилением уголком. На картинке я выделил его розовым, чтобы не сливался. Размеры более чем скромные.

Еще забыл дорисовать. что на дне и сверху рамы между фермами будут перекрестное соединение одинарным уголком через пластину.

По материалам у меня вышло ок.20метров уголка 20х20х2мм. и ок.0,5 м2 листа 3мм.

Теперь про техническую часть.
Привод классический для гусеничной техники. От педалей вращение передается на вал, по бокам стоят ременные сцепления и тормоза. Поворот бортовой, путем ослабления и торможения нужной гусеницы. Передача глухая, без трещетки. Приводная звезда стоит спереди, сзади ленивец.

Гусеница будет сделана из велосипедной покрышки, путем обрезания бортов, приклеивания вдоль по центру ремня ГРМ и использования шкива как ведущей звезды. Опорные ролики будут на корпусных подшипниках и крепится к пластине на дне.

Все крепления уголков будет через пластины и заклепки по типу "фермы".
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение loi_28 » 29 ноя 2019, 07:57

Скажите, это ваша разработка или есть прототип? Что то не понятна суть такого велосипеда. В грязь и снег он вряд ли сможет ехать с такими гусеницами, да и нагрузка на велосипедиста будет не слабая?
loi_28
Кандидат
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 08:49
Репутация: 3
Настоящее имя: Николай

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 29 ноя 2019, 08:25

loi_28 писал(а):Скажите, это ваша разработка или есть прототип? Что то не понятна суть такого велосипеда. В грязь и снег он вряд ли сможет ехать с такими гусеницами, да и нагрузка на велосипедиста будет не слабая?

Я и не собираюсь покорять целину на нем. Просто ради интереса решил сделать, а как оно будет.
А так полностью придумал я, что-то там подсмотрев, что-то тут.
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение selenur » 29 ноя 2019, 08:31

Rufus писал(а):не имея доступа к оборудованию довольно проблемная

Как вариант купить заклёпочник, для сборки собственно потребуется только ножовка, дрель и сам заклёпочник.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Откуда: Новый Уренгой
Репутация: 1510
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 29 ноя 2019, 08:35

selenur писал(а):Как вариант купить заклёпочник, для сборки собственно потребуется только ножовка, дрель и сам заклёпочник.

Ну вот я и выбрал изначально прокат (уголок, лист) Д16Т и собирался его клепать. И на схематичном рисунке тоже под клепку все.

А в цитированном комментарии говорится про алюминиевые трубы из сплава 6061 Т6. Как его клепать? Да и зачем клепать его, когда он сваривается хорошо.
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение nevkon » 29 ноя 2019, 13:27

Использовать пайку? https://ru.aliexpress.com/item/32798833 ... mOmE1&mp=1 - нужна только горелка.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 218
Настоящее имя: Константин

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение selenur » 29 ноя 2019, 13:55

nevkon писал(а):Использовать пайку? https://ru.aliexpress.com/item/32798833 ... mOmE1&mp=1 - нужна только горелка.

Пользовался прутками Castolin 192, штука прикольная, но процесс соединения очень медленный, т.к. горелкой вначале нужно поверхность сильно нагреть, что-бы тыкая прутком он плавился.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Откуда: Новый Уренгой
Репутация: 1510
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение uralpt » 29 ноя 2019, 15:35

selenur писал(а):Castolin 192, штука прикольная

И как качество? Пузыри, непроплав имеется? И как пленку оксида сбить? Я просто такого чуда ни разу не видел (т.к. есть TIG), но оченно интересно для полевых условий.

так если правильно понял (на этот раз), у автора есть доступ к TIGу. Берешь и варишь, на некоторые сплавы нужно набить руку.
Имхо, минус рамы - все собрано на прямых палках и прикрыто в углах листом. Множество углов можно сделать плавными. Трубогиб взять на денек у газовщиков или в зажиточном ЖЭКе. И нагрузки увеличатся, и эстетичнее будет.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение Rufus » 29 ноя 2019, 15:43

uralpt писал(а):так если правильно понял (на этот раз), у автора есть доступ к TIGу. Берешь и варишь, на некоторые сплавы нужно набить руку.
Имхо, минус рамы - все собрано на прямых палках и прикрыто в углах листом. Множество углов можно сделать плавными. Трубогиб взять на денек у газовщиков или в зажиточном ЖЭКе. И нагрузки увеличатся, и эстетичнее будет.

TIG у меня нет, есть доступ к полуавтомату,т.к. работаю металлосборщиком. У меня на работе есть только пресс и стан вальцовки. Но работаю со сталью.
Пластины не прикрывают углы, они часть силовой рамы, т.к. они углы держат. К пластинам крепятся уголки, а не к друг другу. Ну и при такой конструкции любой угол собрать можно.
Rufus
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 13:50
Репутация: 0
Настоящее имя: Рустам

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение selenur » 29 ноя 2019, 16:02

uralpt писал(а):И как качество? Пузыри, непроплав имеется? И как пленку оксида сбить?

Качество отличное, непроплав только если плохо прогреть соединяемые детали, у прутка спецхимия внутри, которая разбивает её как-то (как именно не разбирался), но есть нюансы из-за высокой текучести.
uralpt писал(а):Я просто такого чуда ни разу не видел (т.к. есть TIG)

У меня есть тиг, и им варить намного удобнее и быстрее.
Rufus писал(а):есть доступ к полуавтомату

Был раньше у меня полуавтомат с проволокой по алюминию, сложновато красиво делать....
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Откуда: Новый Уренгой
Репутация: 1510
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Помогите с подбором материала для рамы минивездехода.

Сообщение uralpt » 29 ноя 2019, 16:33

Rufus писал(а):TIG у меня нет, есть доступ к полуавтомату

не поможет, если выбор алюминий

Rufus писал(а):Пластины не прикрывают углы, они часть силовой рамы, т.к. они углы держат.

будут держать до первой кочки, потом заклепки поотрываются. Я 200м забора как-то пневмой заклепал. Теперь жалею. Но клепки со стороны соседей, а морда моей собаки в дыре профнастила их сильно нервирует, поэтому весь забор пересобрали они сами на шурупы. Не, не сразу, по мере отрывания заклепок :))
И не видел я клепаных хардтейлов. Вахтовки на УРАЛе собирали на клепках, но там стояла партийная задача - занять как можно больше человек (время было советское). И клепки были не из строймага.

selenur писал(а):сложновато красиво делать....

это мягко сказано :)) Я даже как-то пытался аргон к нему подцепить, фейерверк был красивый :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], exe, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], nik0, PeteBrad, Q-starь, Yandex [bot]

Reputation System ©'