Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 09 апр 2018, 09:34

Полагаю, коллеги не против того, что я обозначил сей шпиндель, как "народный".
Те, кто начинают с 400-800 идут к 1.5 кВт, и держат в уме 2.2.
Те, у кого уже сеть двушка, хотят бОльшего ..

Так что же умеет бюджетная "двушка"?

Небольшая "лаба" на предмет.

Материал Д16. Классическая дюралька. Широко распространённая в кругах станкостроителей.
Фрезы 6 мм. Трёхручьевые. Обычные китайцы, 300 рур за фрезу. Рекомендованный съём на зуб 0.03.

Биения конуса шпинделя 0.005 мм. Биения на вылете фрезы 0.02 мм
Режим управления - векторный. Но, истины ради, на этих оборотах от него уже нет толку.

Режим обработки ВСО. В версии солидкама называется "i-maсhining".
Очень толково и сжато об этом режиме написано в этом документе.

Обрабатывался карман глубиной 5 мм.
Режимы уровней 2,3,4.
Съём материала 0.8, 1.3, 1.8 мм соответственно.

Начну с грустного.
С тех режимов, в которых шпиндель "не тянет".

https://youtu.be/i4dsoTFdtiQ

Как видно из видео, либо не достаёт мощности при попытке снять более 5 мм, либо слишком высокие обороты, что приводит к налипанию на фрезу, либо слишком быстрая подача по Z (солидкам прописывал во всех случаях при заглублении F1360).

Теперь удачные режимы.

https://youtu.be/-6UyE4bWRpI

А что нам скажет "товарищ Вальтер" по поводу удачных режимов?
Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт. valter.png


Как видно из данных калькулятора момент на шпинделе 0.95 Nm, что даже несколько превышает его паспортные данные (0.91).
Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.
Что помогло ему превысить паспортные значения?
То ли векторный режим частотника, то ли туман СОЖ .., то ли минимальная подача на зуб, не могу утверждать однозначно.

Выводы.
1. Использовать ВСО можно.
2. Рабочие режимы необходимо подбирать.
3. Как и указано в документе выше, режим ВСО доступен в некоем интервале подач и оборотов.
4. Если работа короткая по времени, можно использовать 3-й уровень обработки.
5. Если работа ожидается долгая, до 2-й уровень обработки предпочтителен.
6. Во всех случаях необходимо внимательно строить скорости подачи по Z.
7. Максимально снимается мощность со шпинделя при заглублении. По сему, можно и "похулиганить" с бОльшим съёмом материала, если обеспечить заглубление фрезы с запасом по мощности.
8. СПИД должен обеспечивать работу в таких режимах.

В сей анализ не вошли несколько видеофрагментов, где я роботал с фрезой 10 мм.
Верьте ужо на слово. 2-й уровень, снижение скорости подачи по Z до 500 мм/мин, или не трогать скорость по Z но занизить подачи до 60%
Обороты для 10-ки 15000.


Всем острых фрез, коллеги!
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Umnik » 09 апр 2018, 10:01

Буквально вчера пилил детальку толщиной 9 мм из д16.
Обрабатывал в тисках, фреза 6 мм двухзаходная, аймаш 3d.
Материал взял наобум, вроде предпоследний по твердости из стандарного солидовского списка люминя.
Уровень обработки - 3, на всю глубину 9 мм.
Вообще не напрягся шпиндель, судя по звуку.
Хотел видос снять, но камеры с собой не было, а на телефон не хотел.
К слову, вчера же пилил эту же дюральку обычной стратегией "контур". Фреза новая 6 мм 2х заходная. Обороты 13000, подача 1300, в глубину 1 мм. Дул воздухом с маслом, типа тумана.
Так налипло, собака, на фрезу, услышал по изменившемуся звуку обработки, еле успел остановить резку.
Поставил новую фрезу, уменьшил съем в глубину до обычных 0,5 мм, остальные режимы те же - все допилилось отлично.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1646
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение N1X » 09 апр 2018, 10:01

Udjin писал(а):Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.

Не верно, момент максимальный у него от той скорости, на которой наблюдатель частотника верно определяет параметры работы двигателя, это из окрестностей 10 Гц, ну если нет, то в любом случае где-то с низов, и до номинала, т.е. до 24к, если китайцы не соврали с данными...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1608
Настоящее имя: Владимир

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 09 апр 2018, 10:12

На низах (1К-6К) у него вообще момента нет, по моим наблюдениям. Вектор чуть добавляет, но только чуть ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 09 апр 2018, 10:40

вольт частотную характеристику попробуйте поменять. промежуточное напряжение 156 вольт, промежуточная частота 200 герц. Момент поднимает на частотах 4-6 тысяч довольно значительно. Мой новый на 2,2 еще в пути, поставлю - посмотрим что он умеет, самому интересно. 800 ваттный Эльт позволяет работать как а видео, сложно сказать можно ли называть это ВСО, по режимам фреза 5-ка 3 пера, глубина реза 5мм ширина реза 0,8мм скорость рабочая 4000мм/мин, ускорения 2.5м/с2 обороты 18500 -19500. сейчас поменял частотник, на видео работает Дельта ЕЛ на 1.5 кВт, хороший частотник, сейчас поставил powtran 9130, нравится больше, обороты под нагрузкой не так проваливаются. в общем, когда будет новый шпиндель, попробую сделать отчетец. https://youtu.be/0o3RSwOe0s0
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение nevkon » 09 апр 2018, 10:54

А для 800Вт шпинделя какие режимы считаются нормальными по алюминию? Если взять скажем 3мм двухзаходную фрезу. Интересуют все параметры (Z, съем на проход - ну или всем диаметром фрезы, скорость подачи, обороты). С обычным частотником.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 218
Настоящее имя: Константин

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение N1X » 09 апр 2018, 11:56

Smlua писал(а):вольт частотную характеристику попробуйте поменять. промежуточное напряжение 156 вольт, промежуточная частота 200 герц. Момент поднимает

Так Евгений векторный режим пользует...
Udjin писал(а):На низах (1К-6К) у него вообще момента нет,

Да есть, просто на верхах этого ньютона несчастного хватает (обработка то скоростная), а на низах идет силовая обработка, и там его уже мало...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1608
Настоящее имя: Владимир

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение MGG » 09 апр 2018, 12:03

Что-то у меня беда какая-то на ютуб видео перестало с телефона грузиться. Но у меня на 220кВт 3.2кВт шпиндель(мы же понимаем, что там на самом деле 2.2), намного бодрее пилит, причем в95т. 8 мм фреза глубина 9мм, скорость 12к оборотов, перемещения не помню, судя по току из номинала 11, поднимается только до 5-6А на заглублении в карман, потом стабильно 2-2.5А ток.
скорость подачи по З только сделал 240, мне так уху комфортнее.
Забыл добавить, с вектором такая же беда, как в сообщении ниже :)
Последний раз редактировалось MGG 09 апр 2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 09 апр 2018, 12:21

Я с векторным так и не разобрался пока. На моем до 320 герц можно крутить, но как только переключаю, начинает дёргаться ротор проскакивать. Возможно настраивать нужно, как то ещё кроме автонастройки. Может энкодер нужно повесить на шпиндель и в частотник завести. Хз. Пока доволен работой на vf.
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 09 апр 2018, 16:07

nevkon писал(а):А для 800Вт шпинделя какие режимы считаются нормальными по алюминию? Если взять скажем 3мм двухзаходную фрезу. Интересуют все параметры (Z, съем на проход - ну или всем диаметром фрезы, скорость подачи, обороты). С обычным частотником.

смотря для какой операции. если слот, или по контуру вырез, тогда 0.3-0.5 заглубрение в разбивку по 05-07, подача 960-1200 обороты 18000 примерно. это как бы я делал. если адаптивная обработка, то можно 3-4 заглубление и 0.8-1 на сторону подача 1000-1300 обороты тоже в районе 19. но это для своего станка так бы ставил. главное адекватно обороты выставлять и фрезы хорошие использовать с сож желательно очень.
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 09 апр 2018, 16:24

https://chinatool.ru/files/catalog/chto ... e/B440.pdf

Это базовые значения. Конкретные режимы уже подбирайте по звуку под конкретный материал. С опытом приловчитесь.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 11 апр 2018, 08:18

На сейчас станок выполняет задачку, I-machining призма с равным припуском по всей высоте 0.3.
Заснял коротенькое видео.
Хорошо слышно, как двигатель шпинделя загружается.
Третий уровень обработки. Фреза 6 мм.

https://youtu.be/7V6d0L6ljWc

Максимальные токи зарегистрированы 3,46А ( по данным частотника).
Задача длительная по времени, на 4 часа с гаком. В ходе работы температура шпинделя поднялась примерно до 38 градусов, если верить термодатчику.
Я полагаю, что если нужна надёжность в обработке, то 3-й уровень норм.
Если подгружать уровнями 4+, то на свой страх и риск, + пропорционально снижать высоту заглубления фрезы.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 11 апр 2018, 08:32

а какие режимы? глубина и ширина реза? что-то совсем ему грустно. Может переключите в склярный режим? векторный режим еще настроить нужно. Какой частотник? для 6-ки по алюминию ставлю обычно 4-5 заглубление и 08-1 на сторону (ширина реза) при этом подача по рекомендациям 1440, ставлю 1800-1900, обороты 17500-18000
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Лодочник » 11 апр 2018, 08:36

Странно, всего 3.5А а просадка чувствуется сильная. Мощность потребляемая всего то 800Вт, при условии, что и напряжерие в максимуме выдается. По идее при увеличении нагрузки ток будпт расти до ограничения в инверторе. Может инвертор не правильно настроен?
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Откуда: г.Королев
Репутация: 1664
Настоящее имя: Олег

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 11 апр 2018, 09:02

Smlua писал(а):а какие режимы? глубина и ширина реза? что-то совсем ему грустно. Может переключите в склярный режим? векторный режим еще настроить нужно. Какой частотник? для 6-ки по алюминию ставлю обычно 4-5 заглубление и 08-1 на сторону (ширина реза) при этом подача по рекомендациям 1440, ставлю 1800-1900, обороты 17500-18000


На сторону 1,5 мм сгрызает. Глубина 5 мм. Понятия "ширина реза" в I-machining нет.
При заглублении ширина полная, при проходах, как и упоминал ранее, на третьем уровне, захват 1,5 мм.
Обороты 18500, подача переменная, максимум 1481.

Инвертор MICNO KE300.
На этих оборотах вектор уже не работает, по идее. Завтра перепрограммирую его в скалярный режим, запытаю.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 11 апр 2018, 09:04

Лодочник писал(а):Может инвертор не правильно настроен?


Если только векторный режим даёт такой эффект. Перепрограммирую, запытаю.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 11 апр 2018, 09:09

ну 1.5 это и есть ширина реза. поставьте промежуточное как я раньше писал - момент поднимет на низах. Для 6-ки 1.5 много, точнее по калькуляторам это нормально, но для китайских фрез много - стружка не успевает нормально эвакуироваться, канавки на фрезе не очень глубокие, 1-1,2 ставьте, по времени не много потеряеете, зато шпиндель не так будет напрягаться.
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Smlua » 11 апр 2018, 09:11

Udjin писал(а):
Лодочник писал(а):Может инвертор не правильно настроен?


Если только векторный режим даёт такой эффект. Перепрограммирую, запытаю.

ну так он и дает - поднимает ток на низах сильно
Smlua
Мастер
 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 370
Настоящее имя: Mikhail

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Kachik » 11 апр 2018, 09:30

Udjin писал(а):
А что нам скажет "товарищ Вальтер" по поводу удачных режимов?
valter.png


Как видно из данных калькулятора момент на шпинделе 0.95 Nm, что даже несколько превышает его паспортные данные (0.91).
Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.


А почему в калькуляторе ставите ширину реза на всю фрезу ? Вы же снимаете до миллиметра... Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Откуда: Питер
Репутация: 108
Настоящее имя: Сергей

Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.

Сообщение Udjin » 11 апр 2018, 09:37

Заглубление идёт на всю ширину реза. И затыкалось на тестовом видео на заглублении, за исключением сдирания 10-ти мм.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1240, aftaev, alex_sar, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hugo, Kachik, Kupfershcmidt, Lafayette, Lexxa, Malyarka74, Maxekb77, Mentat, MGG, michael-yurov, Mikhgen, npa, pegas13, Sakhalin_Cat, shalek, tariel, uralpt, Vitalii, wenji, Yandex [bot], Zobakka, Валерий78, Владимир СПЗ, шпиндель

Reputation System ©'