Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Полагаю, коллеги не против того, что я обозначил сей шпиндель, как "народный".
Те, кто начинают с 400-800 идут к 1.5 кВт, и держат в уме 2.2.
Те, у кого уже сеть двушка, хотят бОльшего ..
Так что же умеет бюджетная "двушка"?
Небольшая "лаба" на предмет.
Материал Д16. Классическая дюралька. Широко распространённая в кругах станкостроителей.
Фрезы 6 мм. Трёхручьевые. Обычные китайцы, 300 рур за фрезу. Рекомендованный съём на зуб 0.03.
Биения конуса шпинделя 0.005 мм. Биения на вылете фрезы 0.02 мм
Режим управления - векторный. Но, истины ради, на этих оборотах от него уже нет толку.
Режим обработки ВСО. В версии солидкама называется "i-maсhining".
Очень толково и сжато об этом режиме написано в этом документе.
Обрабатывался карман глубиной 5 мм.
Режимы уровней 2,3,4.
Съём материала 0.8, 1.3, 1.8 мм соответственно.
Начну с грустного.
С тех режимов, в которых шпиндель "не тянет".
https://youtu.be/i4dsoTFdtiQ
Как видно из видео, либо не достаёт мощности при попытке снять более 5 мм, либо слишком высокие обороты, что приводит к налипанию на фрезу, либо слишком быстрая подача по Z (солидкам прописывал во всех случаях при заглублении F1360).
Теперь удачные режимы.
https://youtu.be/-6UyE4bWRpI
А что нам скажет "товарищ Вальтер" по поводу удачных режимов? Как видно из данных калькулятора момент на шпинделе 0.95 Nm, что даже несколько превышает его паспортные данные (0.91).
Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.
Что помогло ему превысить паспортные значения?
То ли векторный режим частотника, то ли туман СОЖ .., то ли минимальная подача на зуб, не могу утверждать однозначно.
Выводы.
1. Использовать ВСО можно.
2. Рабочие режимы необходимо подбирать.
3. Как и указано в документе выше, режим ВСО доступен в некоем интервале подач и оборотов.
4. Если работа короткая по времени, можно использовать 3-й уровень обработки.
5. Если работа ожидается долгая, до 2-й уровень обработки предпочтителен.
6. Во всех случаях необходимо внимательно строить скорости подачи по Z.
7. Максимально снимается мощность со шпинделя при заглублении. По сему, можно и "похулиганить" с бОльшим съёмом материала, если обеспечить заглубление фрезы с запасом по мощности.
8. СПИД должен обеспечивать работу в таких режимах.
В сей анализ не вошли несколько видеофрагментов, где я роботал с фрезой 10 мм.
Верьте ужо на слово. 2-й уровень, снижение скорости подачи по Z до 500 мм/мин, или не трогать скорость по Z но занизить подачи до 60%
Обороты для 10-ки 15000.
Всем острых фрез, коллеги!
Те, кто начинают с 400-800 идут к 1.5 кВт, и держат в уме 2.2.
Те, у кого уже сеть двушка, хотят бОльшего ..
Так что же умеет бюджетная "двушка"?
Небольшая "лаба" на предмет.
Материал Д16. Классическая дюралька. Широко распространённая в кругах станкостроителей.
Фрезы 6 мм. Трёхручьевые. Обычные китайцы, 300 рур за фрезу. Рекомендованный съём на зуб 0.03.
Биения конуса шпинделя 0.005 мм. Биения на вылете фрезы 0.02 мм
Режим управления - векторный. Но, истины ради, на этих оборотах от него уже нет толку.
Режим обработки ВСО. В версии солидкама называется "i-maсhining".
Очень толково и сжато об этом режиме написано в этом документе.
Обрабатывался карман глубиной 5 мм.
Режимы уровней 2,3,4.
Съём материала 0.8, 1.3, 1.8 мм соответственно.
Начну с грустного.
С тех режимов, в которых шпиндель "не тянет".
https://youtu.be/i4dsoTFdtiQ
Как видно из видео, либо не достаёт мощности при попытке снять более 5 мм, либо слишком высокие обороты, что приводит к налипанию на фрезу, либо слишком быстрая подача по Z (солидкам прописывал во всех случаях при заглублении F1360).
Теперь удачные режимы.
https://youtu.be/-6UyE4bWRpI
А что нам скажет "товарищ Вальтер" по поводу удачных режимов? Как видно из данных калькулятора момент на шпинделе 0.95 Nm, что даже несколько превышает его паспортные данные (0.91).
Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.
Что помогло ему превысить паспортные значения?
То ли векторный режим частотника, то ли туман СОЖ .., то ли минимальная подача на зуб, не могу утверждать однозначно.
Выводы.
1. Использовать ВСО можно.
2. Рабочие режимы необходимо подбирать.
3. Как и указано в документе выше, режим ВСО доступен в некоем интервале подач и оборотов.
4. Если работа короткая по времени, можно использовать 3-й уровень обработки.
5. Если работа ожидается долгая, до 2-й уровень обработки предпочтителен.
6. Во всех случаях необходимо внимательно строить скорости подачи по Z.
7. Максимально снимается мощность со шпинделя при заглублении. По сему, можно и "похулиганить" с бОльшим съёмом материала, если обеспечить заглубление фрезы с запасом по мощности.
8. СПИД должен обеспечивать работу в таких режимах.
В сей анализ не вошли несколько видеофрагментов, где я роботал с фрезой 10 мм.
Верьте ужо на слово. 2-й уровень, снижение скорости подачи по Z до 500 мм/мин, или не трогать скорость по Z но занизить подачи до 60%
Обороты для 10-ки 15000.
Всем острых фрез, коллеги!
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Буквально вчера пилил детальку толщиной 9 мм из д16.
Обрабатывал в тисках, фреза 6 мм двухзаходная, аймаш 3d.
Материал взял наобум, вроде предпоследний по твердости из стандарного солидовского списка люминя.
Уровень обработки - 3, на всю глубину 9 мм.
Вообще не напрягся шпиндель, судя по звуку.
Хотел видос снять, но камеры с собой не было, а на телефон не хотел.
К слову, вчера же пилил эту же дюральку обычной стратегией "контур". Фреза новая 6 мм 2х заходная. Обороты 13000, подача 1300, в глубину 1 мм. Дул воздухом с маслом, типа тумана.
Так налипло, собака, на фрезу, услышал по изменившемуся звуку обработки, еле успел остановить резку.
Поставил новую фрезу, уменьшил съем в глубину до обычных 0,5 мм, остальные режимы те же - все допилилось отлично.
Обрабатывал в тисках, фреза 6 мм двухзаходная, аймаш 3d.
Материал взял наобум, вроде предпоследний по твердости из стандарного солидовского списка люминя.
Уровень обработки - 3, на всю глубину 9 мм.
Вообще не напрягся шпиндель, судя по звуку.
Хотел видос снять, но камеры с собой не было, а на телефон не хотел.
К слову, вчера же пилил эту же дюральку обычной стратегией "контур". Фреза новая 6 мм 2х заходная. Обороты 13000, подача 1300, в глубину 1 мм. Дул воздухом с маслом, типа тумана.
Так налипло, собака, на фрезу, услышал по изменившемуся звуку обработки, еле успел остановить резку.
Поставил новую фрезу, уменьшил съем в глубину до обычных 0,5 мм, остальные режимы те же - все допилилось отлично.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Не верно, момент максимальный у него от той скорости, на которой наблюдатель частотника верно определяет параметры работы двигателя, это из окрестностей 10 Гц, ну если нет, то в любом случае где-то с низов, и до номинала, т.е. до 24к, если китайцы не соврали с данными...Udjin писал(а):Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
На низах (1К-6К) у него вообще момента нет, по моим наблюдениям. Вектор чуть добавляет, но только чуть ..
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
вольт частотную характеристику попробуйте поменять. промежуточное напряжение 156 вольт, промежуточная частота 200 герц. Момент поднимает на частотах 4-6 тысяч довольно значительно. Мой новый на 2,2 еще в пути, поставлю - посмотрим что он умеет, самому интересно. 800 ваттный Эльт позволяет работать как а видео, сложно сказать можно ли называть это ВСО, по режимам фреза 5-ка 3 пера, глубина реза 5мм ширина реза 0,8мм скорость рабочая 4000мм/мин, ускорения 2.5м/с2 обороты 18500 -19500. сейчас поменял частотник, на видео работает Дельта ЕЛ на 1.5 кВт, хороший частотник, сейчас поставил powtran 9130, нравится больше, обороты под нагрузкой не так проваливаются. в общем, когда будет новый шпиндель, попробую сделать отчетец. https://youtu.be/0o3RSwOe0s0
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2391
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
А для 800Вт шпинделя какие режимы считаются нормальными по алюминию? Если взять скажем 3мм двухзаходную фрезу. Интересуют все параметры (Z, съем на проход - ну или всем диаметром фрезы, скорость подачи, обороты). С обычным частотником.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Так Евгений векторный режим пользует...Smlua писал(а):вольт частотную характеристику попробуйте поменять. промежуточное напряжение 156 вольт, промежуточная частота 200 герц. Момент поднимает
Да есть, просто на верхах этого ньютона несчастного хватает (обработка то скоростная), а на низах идет силовая обработка, и там его уже мало...Udjin писал(а):На низах (1К-6К) у него вообще момента нет,
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Что-то у меня беда какая-то на ютуб видео перестало с телефона грузиться. Но у меня на 220кВт 3.2кВт шпиндель(мы же понимаем, что там на самом деле 2.2), намного бодрее пилит, причем в95т. 8 мм фреза глубина 9мм, скорость 12к оборотов, перемещения не помню, судя по току из номинала 11, поднимается только до 5-6А на заглублении в карман, потом стабильно 2-2.5А ток.
скорость подачи по З только сделал 240, мне так уху комфортнее.
Забыл добавить, с вектором такая же беда, как в сообщении ниже
скорость подачи по З только сделал 240, мне так уху комфортнее.
Забыл добавить, с вектором такая же беда, как в сообщении ниже
Последний раз редактировалось MGG 09 апр 2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Я с векторным так и не разобрался пока. На моем до 320 герц можно крутить, но как только переключаю, начинает дёргаться ротор проскакивать. Возможно настраивать нужно, как то ещё кроме автонастройки. Может энкодер нужно повесить на шпиндель и в частотник завести. Хз. Пока доволен работой на vf.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
смотря для какой операции. если слот, или по контуру вырез, тогда 0.3-0.5 заглубрение в разбивку по 05-07, подача 960-1200 обороты 18000 примерно. это как бы я делал. если адаптивная обработка, то можно 3-4 заглубление и 0.8-1 на сторону подача 1000-1300 обороты тоже в районе 19. но это для своего станка так бы ставил. главное адекватно обороты выставлять и фрезы хорошие использовать с сож желательно очень.nevkon писал(а):А для 800Вт шпинделя какие режимы считаются нормальными по алюминию? Если взять скажем 3мм двухзаходную фрезу. Интересуют все параметры (Z, съем на проход - ну или всем диаметром фрезы, скорость подачи, обороты). С обычным частотником.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
https://chinatool.ru/files/catalog/chto ... e/B440.pdf
Это базовые значения. Конкретные режимы уже подбирайте по звуку под конкретный материал. С опытом приловчитесь.
Это базовые значения. Конкретные режимы уже подбирайте по звуку под конкретный материал. С опытом приловчитесь.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
На сейчас станок выполняет задачку, I-machining призма с равным припуском по всей высоте 0.3.
Заснял коротенькое видео.
Хорошо слышно, как двигатель шпинделя загружается.
Третий уровень обработки. Фреза 6 мм.
https://youtu.be/7V6d0L6ljWc
Максимальные токи зарегистрированы 3,46А ( по данным частотника).
Задача длительная по времени, на 4 часа с гаком. В ходе работы температура шпинделя поднялась примерно до 38 градусов, если верить термодатчику.
Я полагаю, что если нужна надёжность в обработке, то 3-й уровень норм.
Если подгружать уровнями 4+, то на свой страх и риск, + пропорционально снижать высоту заглубления фрезы.
Заснял коротенькое видео.
Хорошо слышно, как двигатель шпинделя загружается.
Третий уровень обработки. Фреза 6 мм.
https://youtu.be/7V6d0L6ljWc
Максимальные токи зарегистрированы 3,46А ( по данным частотника).
Задача длительная по времени, на 4 часа с гаком. В ходе работы температура шпинделя поднялась примерно до 38 градусов, если верить термодатчику.
Я полагаю, что если нужна надёжность в обработке, то 3-й уровень норм.
Если подгружать уровнями 4+, то на свой страх и риск, + пропорционально снижать высоту заглубления фрезы.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
а какие режимы? глубина и ширина реза? что-то совсем ему грустно. Может переключите в склярный режим? векторный режим еще настроить нужно. Какой частотник? для 6-ки по алюминию ставлю обычно 4-5 заглубление и 08-1 на сторону (ширина реза) при этом подача по рекомендациям 1440, ставлю 1800-1900, обороты 17500-18000
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2156
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Странно, всего 3.5А а просадка чувствуется сильная. Мощность потребляемая всего то 800Вт, при условии, что и напряжерие в максимуме выдается. По идее при увеличении нагрузки ток будпт расти до ограничения в инверторе. Может инвертор не правильно настроен?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
На сторону 1,5 мм сгрызает. Глубина 5 мм. Понятия "ширина реза" в I-machining нет.Smlua писал(а):а какие режимы? глубина и ширина реза? что-то совсем ему грустно. Может переключите в склярный режим? векторный режим еще настроить нужно. Какой частотник? для 6-ки по алюминию ставлю обычно 4-5 заглубление и 08-1 на сторону (ширина реза) при этом подача по рекомендациям 1440, ставлю 1800-1900, обороты 17500-18000
При заглублении ширина полная, при проходах, как и упоминал ранее, на третьем уровне, захват 1,5 мм.
Обороты 18500, подача переменная, максимум 1481.
Инвертор MICNO KE300.
На этих оборотах вектор уже не работает, по идее. Завтра перепрограммирую его в скалярный режим, запытаю.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Если только векторный режим даёт такой эффект. Перепрограммирую, запытаю.Лодочник писал(а):Может инвертор не правильно настроен?
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
ну 1.5 это и есть ширина реза. поставьте промежуточное как я раньше писал - момент поднимет на низах. Для 6-ки 1.5 много, точнее по калькуляторам это нормально, но для китайских фрез много - стружка не успевает нормально эвакуироваться, канавки на фрезе не очень глубокие, 1-1,2 ставьте, по времени не много потеряеете, зато шпиндель не так будет напрягаться.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
ну так он и дает - поднимает ток на низах сильноUdjin писал(а):Если только векторный режим даёт такой эффект. Перепрограммирую, запытаю.Лодочник писал(а):Может инвертор не правильно настроен?
- Kachik
- Мастер
- Сообщения: 1410
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
- Репутация: 308
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
А почему в калькуляторе ставите ширину реза на всю фрезу ? Вы же снимаете до миллиметра... Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.Udjin писал(а):
А что нам скажет "товарищ Вальтер" по поводу удачных режимов? Как видно из данных калькулятора момент на шпинделе 0.95 Nm, что даже несколько превышает его паспортные данные (0.91).
Но двушка - шпиндель скоростной (max RPM 24К) и максимальный момент у него на максимальной скорости.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Что умеет "народный" шпиндель 2.2 кВт.
Заглубление идёт на всю ширину реза. И затыкалось на тестовом видео на заглублении, за исключением сдирания 10-ти мм.