Д16 или Д16Т?

Д16 или Д16Т?

Сообщение serjmd » 26 фев 2018, 17:35

Мастерю вечерами хоббийный фрезер по дереву. Дело подходит к изготовлению оси Z. В качестве материала предполагал плиту из Д16 толщиной 16 мм. Размеры 150х300 мм. Расстояние между направляющими по Y 150 мм. При выборе материала ориентировался более на цену.
И вот теперь засомневался, а хватит ли мне Д16?
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Leonid Vs » 07 апр 2018, 00:51

Скупой.......
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Dimka » 07 апр 2018, 01:44

Leonid Vs, дело только в резьбах или ещё в чём-то?
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Дима

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Umnik » 07 апр 2018, 07:41

Dimka_almighty, да во всем.
Резьбы - это полбеды. Если правильно подобрать момент затяжки, один раз закрутить с фиксатором резьбы и больше не трогать, то скорее всего все будет норм.
Но 16 мм не такая большая толщина, и велика вероятность того, что обдирая такую пластину по плоскостям ее поведет.
Если цена - основной ограничивающий выбор фактор, то я бы посмотрел на сплав 6061. Есть он у Леонида в больших количествах.
По прочности (жесткости) он сопоставим с Д16Т, но гораздо более стабилен. При его обработке поводок гораздо меньше.
Ну и цена его сопоставима с д16.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1646
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение nik1 » 07 апр 2018, 08:41

Георгий, откуда инфа, что 6061 сопоставим с д16т?
В нете инфа , что это аналог ад 33, а он почти на треть слабее д16т
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1436
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Udjin » 07 апр 2018, 08:47

Видимо имеют ввиду 6061Т6.
Он вполне так юзабелен.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Umnik » 07 апр 2018, 09:19

Да, я о состоянии т651.
Счас на работе, с телефона не удобно искать.
С Леонидом сравнивали два материала, 6061т651 слабее д16т, но не намного.
ЗЫ: в сообщении выше описАлся.
Хотел сказать, что 6061т651 вполне достойная замена д16 сырому, который планирует юзать ТС.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1646
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение nik1 » 07 апр 2018, 10:14

Какая у него твердость? Не могу найти инфу
На разрыв всеже послабже, если в нете инфа верная, то получается 310 против 400
я это, не докапываюсь :) тоже ищу замену д16т
7075 термированный меньше ведет при обработке ?, кто нить сравнивал?
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Umnik » 07 апр 2018, 10:30

Насколько я понимаю, проблема д16т в говеном качестве в нашем исполнии.
Именно поэтому он так не стабилен...
А 6061 в плане мех. свойств может и чуть похуже, но он - зверь заморский, посему и с качеством (стабильностью) у него все получше. Видимо, технология изготовления в "забугорном варианте" совершеннее. 7075 - это аналог нашего в95?
У меня станок полностью из него.
Состояние - пчт2 и пчт1 вроде бы.
Поводок нет никаких, но правда и толщины деталей хорошие.
Из 40 мм плиты получился рабочий стол 39 мм, т.е. плита изначально достаточно ровная была.
Пилил на станке уже всякую мелочовку из обрезков, и тонкую и не очень - все ок.
В сравнении с сырым д16 - просто земля и небо, резьбы в в95 режутся аж с хрустом, держат многократное закручивание-выкручивание высокопрочных винтов без признаков износа.
Бывает, что после обработки в тисках остаётся пластинка с нижней стороны, за которую был зажим.
Если толще 0.5 мм - хрен отломишь руками.
В общем, если пилить мелочовку, то я бы брал его однозначно.
Это если делать станок, то нужно 100-150 кг, тогда он выходит дороговатым.
А если брать кусочек кило в 10-20, то вполне сносно по деньгам.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1646
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение nik1 » 07 апр 2018, 12:38

Из в95т делал детальки, все же его ведет, но конечно меньше чем из д16т
Говорят он не любит острых переходов , типа даже может лопнуть по глубокой царапине
я пробовал ломать, не вышло :)
Последний раз редактировалось nik1 07 апр 2018, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Umnik » 07 апр 2018, 13:56

nik1 писал(а):Из в95т делал детальки, все же его ведет, но конечно меньше чем из д16т
Говорят он любит острых переходов , типа даже может лопнуть по глубокой царапине
я пробовал ломать, не вышло :)

Леонид, помнится, писал, что стабильность материала зависит не только от хим. состава сплава, но и от технологии изготовления.
Вот что он писал когда-то в моей теме:
Leonid Vs писал(а):
Umnik писал(а):Ак 4 1т1 практически мало ведет, меньше чем в95т
по прочности близко к д16т

Низкие поводки не из-за марки, а от технологии изготовления.
АК4-1Т1 и АК4-1Т редко встречал, в основном у нас на складе. Да и АК4-1ЧТ примерно так же.
Прочность при комнатной температуре у группы "Д16" и "АК4-1" с "Т" действительно близка.
Смотрите на сертификаты.
Страничка из паспорта на плиту АК4-1ЧТ 55мм:
ак4-1чт_№55_26085_атп (6).pdf

Группа В95:
ПЛИТА В95Т1 80мм.jpg
В95Т1 пруток Ф14мм.jpg
ПЛИТА В95ОЧТ2 =60мм.jpg
Труба 1980Т1 Ф340х45.jpg
ЛИСТ 7075Т651_10мм.jpg
ЛИСТ 7075Т651 8мм.jpg


Группа Д16:
ПЛИТА Д16 =35мм.jpg
ПРУТОК Д16 Ф180мм.jpg
Плита Д16Т =14мм.jpg
ДИСТ Д16Т =8мм.jpg
ПЛИТА 2124Т851 63.5мм.jpg
Пруток 2014АТ6_Ф210.jpg
1163Т плита 40мм.jpg

Группа АМГ6:
1561_ПЛИТА 25мм.jpg

Приз: кубик Д16Т 100х100х100мм-1 шт., тому кто первый объяснит, почему в приведённых мною документах на плиты Д16 без "Т", мехсвойства идентичны плите Д16Т.
Самовывоз из Томилино, либо бесплатно отвезу до Т.К.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1646
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Leonid Vs » 08 апр 2018, 13:00

nik1 писал(а):Георгий, откуда инфа, что 6061 сопоставим с д16т?
В нете инфа , что это аналог ад 33, а он почти на треть слабее д16т
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1436


Очень просто.
Берём средний показатель предела текучести в 6061Т6
Д16 или Д16Т? СЕРТИФИКАТ 6061Т6 ПЛИТА 50мм.jpg
ФРАГМЕНТ СЕРТИФИКАТА НА ПЛИТУ 6061Т6 АД33Т1 ТОЛЩИНОЙ 50ММ

https://www.chapelsteel.com/ksi-mpa.html
Итого всего на 5-15% меньше, чем у Д16Т.
Я слышал, что есть такие показатели, как удельная прочность, удельная стоимость.
Господа, попробуйте сравнить.
Что выгоднее? В расчёт берём реальные цены, а не с помойки (максимальные из интернета тоже не вариант).
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение lkbyysq » 08 апр 2018, 13:07

Я чё-то не могу никак вспомнить, где на фрезере применяются высокопрочные детали. Ну окромя шестеренок, подшипников, болтов и т.п.
Чё-то совсем плох. Пожалуй кроме болтов больше ничего прочного в станке нет и быть не должно. Ибо не целесообразно.
Жестко должно быть. А прочность - это несколько другое понятие.
lkbyysq
Мастер
 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 198
Настоящее имя: Станислав Ерофеев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение lkbyysq » 08 апр 2018, 13:26

Leonid Vs писал(а):ФРАГМЕНТ СЕРТИФИКАТА НА ПЛИТУ 6061Т6 АД33Т1 ТОЛЩИНОЙ 50ММ

Больше всего в документе мне понравилось число 13 - относительное удлинение в %.
Это конечно круто.
- "Пришел Кинг-Конг и порвал пополам мой станок, тот удлинился ровно на 13%. Можете прийти, сложить половинки и померить."
Или.
- "Давеча жена про соседку узнала, так взяла мой станок и в окно выкинула! А он взял, да от земли отпрыгнул - и к соседке! А я чо? И я к соседке. И допилил, и перетаскивать не пришлось!"

Ничего кроме модуля Юнга в деталях станка не важно.
Ибо станок не имеет права изменять геометрию.
Вообще.
Иначе это не станок, а пружина или пластилин.
Вот какая вам, господа, разница когда сломается портал при изгибе, на 10 градусах или можно сильнее нагрузить и он сломается только на 20 градусах?
Портал (станина, стойки, опоры) вообще не должен гнуться (сжиматься, растягиваться)!
А это достигается только грубо толщиной. От марки сплава не зависит. Ну если хочется, можно на сталь заменить. Любую! Ст3 дешевле. А если очень хочется - из карбида вольфрама попробовать соорудить.

А вот тому токарю-фрезеровщику, который будет пилить деталь, может быть важно.
Однако что-то мне подсказывает, что чем мягче люминь, тем меньше его ведет при обработке. А правильному работяге пофигу какой люминь пилить.
Последний раз редактировалось lkbyysq 08 апр 2018, 14:01, всего редактировалось 9 раз(а).
lkbyysq
Мастер
 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 198
Настоящее имя: Станислав Ерофеев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Leonid Vs » 08 апр 2018, 13:35

nik1 писал(а):Какая у него твердость? Не могу найти инфу
На разрыв всеже послабже, если в нете инфа верная, то получается 310 против 400
я это, не докапываюсь тоже ищу замену д16т
7075 термированный меньше ведет при обработке ?, кто нить сравнивал?


Твёрдость--отличная.
Зачем Вам она нужна?
На сжатие были проблемы?
Что-то сплющилось?

При обработке ведёт от того, что руки технологов такие. Им-же пофигу, что поводки будут.
Правильный Д16Т, В95Т1 не ведёт, почти.
Термостабилизация, говорят, бывает какая-то.
Китайский попробовали 2024Т351 (типа нашего Д16ЧТ)--результат положительный.
nik1 писал(а):Из в95т делал детальки, все же его ведет, но конечно меньше чем из д16т
Говорят он не любит острых переходов , типа даже может лопнуть по глубокой царапине

Правильно говорят. И используют в самолётостроении преимущественно на сжатие.
https://en.wikipedia.org/wiki/7075_aluminium_alloy

Про 6061:
https://en.wikipedia.org/wiki/6061_aluminium_alloy
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Leonid Vs » 08 апр 2018, 13:55

lkbyysq писал(а):Ничего кроме модуля Юнга в деталях станка не важно.
Ибо станок не имеет права изменять геометрию.
Вообще.
Иначе это не станок, а пружина или пластилин.

Д16 или Д16Т? МОДУЛЬ ЮНГА.jpg

По другой информации:
Изображение
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение serjmd » 08 апр 2018, 16:03

Спасибо за своевременные ответы. Ось Z из Д16, купленного, кстати, в Ижевске, уже наполовину готова. Будем надеяться, для деревяшки на первое время хватит. Далее посмотрим.
serjmd
Кандидат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Chili » 08 апр 2018, 16:17

Парни ,дайте ссылку на тему ,где про разницу между д16 и д16т (наверно одна из тем Леонида)
Chili
Мастер
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Откуда: Таганрог
Репутация: 943
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Udjin » 08 апр 2018, 16:29

Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Д16 или Д16Т?

Сообщение Chili » 08 апр 2018, 16:37

приз получил?
Chili
Мастер
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Откуда: Таганрог
Репутация: 943
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян

След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], coroze, dpss-2, Enot_1, evgenymcp, frezeryga, Google [Bot], iAnhel, MGG, mikehv, Newengine, niksooon, PavelTch, Portos, RFR, tovar4i, Umnik, vitzin, Yandex [bot], Валерий78, шпиндель

Reputation System ©'