Бетон в качестве материала для станин (вопросы/ответы)

[netraider]

[Не реклама вообще]

Привет всем!
У меня есть возможность напрямую пообщаться с директором этой фирмы - http://www.planitalia.it/ (русская верся сайта - http://www.planitalia.it/ru/)
Профиль не совсем соответствует станкостроению, но возможно участникам форума это будет интересно в контексте применения (железо) бетонов для станин станков.

Как я все это вижу - я жду, скажем, 10 дней с момента публикации этого сообщения. Потом собираю все, что вам интересно узнать. Принимаются любые, но желательно хоть немного развернутые, технические вопросы, при необходимости он подключит компетентных людей. Чем больше конкретики в вопросах, тем больше конкретики в ответах. После этого я пачкой отправлю все ему и опубликую ответы здесь (все это займет некоторое время).

Если есть интерес - пишите.

PS: возможно не правильно выбрал ветку для публикации, перенесите если нужно

[aftaev]

Чем их ЖБИ отличается от наших? У них бетон волшебный ?

[netraider]

Чем их ЖБИ отличается от наших? У них бетон волшебный ?

Не могу на это ответить....

стандарты на вибро(и прочие) испытания, разница между требованиями к бетонам для шпал высокосокростных линий и небоскребов.
Усадка, таже. Адгезия к армирующим материалам. и т.п.
Я не специалист в этом. Просто есть возможность поспрашивать обо всем этом заграничную контору с большим опытом.

[Umnik]

Интересует многое...
На каких цементах делать лучше всего? На каких допускается?
Какое водоцементное соотношение оптимально?
Какой состав смеси?
Добавки из числа не очень экзотических, улучшающие свойства бетона для наших целей.
Насколько стоек бетон к нагрузкам, которые он будет испытывать, будучи станиной станка?
Насколько хорошо он агдезируется к закладным стальным элементам?
Как можно улучшить агдезию?
Как увеличить трещиностойкость и уменьшить усадку бетона?

[aftaev]

Интересует многое...

В гугле набери: высокопрочный бетон состав.

Как увеличить трещиностойкость

Арматуру натягивают, как на видео. В станке тоже будете делать предварительное натяжение арматуры
https://www.youtube.com/watch?v=OWNOofajyS4

Какой состав смеси?

Есть куча нашей литературы по бетонам, с нашими добавками.
Скажут вам используем итальянский пластификатор типа ВGHJ2124-UD, и карьер гравия за углом и где его искать?

Добавки из числа не очень экзотических, улучшающие свойства бетона для наших целей.

Не экзотические это то что в супермаркете можно купить, типа Ферри ?

[Umnik]

Да я чуть почитывал, ещё когда собирался станину для своего отливать.
Если есть возможность узнать что-то от альтернативного источника, то почему бы ей не воспользоваться?

[Баранкин]

Здраствуйте. По высокопрочным бетонам есть хорошая статья (см. файл). Преимущество использования бетона в конструкциях станков - возможность отлить в домашних (гаражных) условиях крупную массивную деталь с допусками +\- несколько мм. Достичь прочности на сжатие 1000-1200 кг\см2 возможно, но много возни с подготовкой составляющих. Прочность таких бетонов на разрыв (растяжение) примерно в 8 - 10 раз ниже чем на сжатие. Модуль упругости бетона не линейный в эксплуатационных нагрузках примерно равен 40 МПа. То что он меньше чем у Ал в 2раза, чугуна в 3, а стали в 5раз можно компенсировать большими сечениями, все равно тонкостенную деталь (стенка 3-15мм) отлить не получится, а вот основание в виде миниатюрной многопустотной плиты перекрытия думаю вполне возможно.

[netraider]

Привет. Извиняюсь, был очень занят.
Смотрю особого интереса тема не вызвала, но все равно в ближайшее время поспрашиваю его.

[valahin]

В копилку знаний. Наш коллега из франции сделал станок из бетона. Цемент он использовал м500. Станок в успешной эксплуатации 4 года
http://f6fco.pagesperso-orange.fr/T1T1N3.htm
https://www.youtube.com/watch?v=eI_DoItdm_8

Так что я думаю бетон недооцененный материал особенно в хоббийном станкостроении.

[aftaev]

Наш коллега из франции сделал станок из бетона.

Изварт какой то. Отливать станину чтобы потом поставить круглые рельсы

Цемент он использовал м500.

Многие считают что прочность бетона зависит от цемента. Да, марка цемента влияет на прочность бетона но больше влияет водоцементное отношение и технология приготовления бетона.

https://www.youtube.com/watch?v=mWWbb1EPf64

[xvovanx]

на прочность бетона но больше влияет водоцементное отношение и технология приготовления бетона

В моем городе работал завод железобетонных конструкций (батя работал технологом), изготавливали начиная от кирпичей, заканчивая 6м панелями перекрытия. По его словам очень важным был тех.процесс пропарки бетона паром в автоклаве под давлением и чтоб потом не пересыхал на солнце при складировании при наборе прочности.
P.S. когда он что-то дома бетонировал, то периодически поливал бетон из лейки водой и обязательно накрывал черным рубероидом, чтоб на солнце пропаривался.

[aftaev]

В автоклавах бетон пропаривают для тго чтобы быстрее схватывался и увеличить производительность. Бетон быстрее схватывается и набирает прочность.

Бетон не должен высохнуть, он должен схватится.
Поливают бетон в жаркую/сухую/ветреную погоду, для того чтобы вода не успела испариться до того как пройдет гидротация(схватывание и связывание воды). Самая большая проблема это лишняя вода. Строители чтобы им удобней было работать с бетоном обычно бухают в него много воды.
Готовый бетон как мы знаем сухой, а не влажный - это значит что вода из него испарилась. Так вот чем больше воды вбухали в бетон, тем больше ее потом испариться, а в место воды что будет, правильно ПУСТОТА. Зимой в эту пустоту опять просачивается вода, замерзает и разрывает. Чем меньше воды, тем меньше пустоты.
Воды в бетон нужно добавлять столько, чтобы ее хватило на химическую реакцию - гидротация. Если воды добавить сколько нужно, то бетон не будет течь вообще, это будет густая масса больше похоже на сыпучую. Чтобы бетон был подвижный и его можно было заливать, и вливать в него как можно меньше воды применяют добавки например пластификаторы.

Здесь на видео хорошо видно сколько воды должно быть в бетоне. Смесь вначале влажная и сыпется. Такой бетон не залить. И только в конце начинает работать пластификатор. В середине видео они заливают бетон в специальный конус, потом его подымают и измеряют высоту конуса. Так определяют пластичность бетона(на видео особо измерять и нечего)
https://www.youtube.com/watch?v=cFcX1iGroHQ

https://www.youtube.com/watch?v=m8CUAQSiVTM

[valahin]

Пропарка не дает большую прочность. Она нужна лишь для ускорения производства ЖБИ.
Воду льют не на глаз, а высчитывают водоцементное соотношение по формуле. В сети есть калькулятор бетона, где можно все высчитать