Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки 45.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок под обр. металла.
Можно но только нормальные не кривые.
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок под обр. металла.
Ткните в "мой" текст где такое сказано.ultrus писал(а):Говорите, что Вы специалист?
читаем мануал:ultrus писал(а):нельзя ставить на такую компановку без передней опоры винта ШВП эластичные муфты
"Муфта серии SJC объединяет в себе свойства
безлюфтовой упругой металлической муфты и
упругой муфты из резины. Хорошо гасит колебания,
имеет малый момент инерции, точно передает
крутящий момент."
и где там такое написано, что нельзя?
А цены на что имеете в виду? на картинках не все тиражи же, подставок например 40 шт. было получается 800 р. штука, это задаром за такую вещь считается. ))LexaK писал(а):ну и цены у вас там в Москве
Вы посмотрите какие вещи и за какие бешенные деньги на "Ярмарке мастеров" торгуют... и Москва там не везде. )))
Последний раз редактировалось Ewgeniy 21 сен 2016, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок под обр. металла.
Обычная финишка, имею ввиду зашкуривание, морилками не пользуюсь, только тонирующее масло, пропитка на основе тунгового масла и воск.ScrewDriver писал(а):Вы ее морилкой и шкуркой прошли, на темных?
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
А вы их в руках держали? Эти муфты легко разъединяются на две половинки + упругая вставка.Ewgeniy писал(а):и где там такое написано, что нельзя?
Если вы прост потяните за винт, то он отсоединится с половинкой муфты, вторая половинка останется на моторе.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Когда это всё в сборе и работает, зачем просто тянуть за винт? И как это вообще возможно осуществить - "просто потянуть"?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
ultrus, почему нельзя?ultrus писал(а):нельзя ставить на такую компановку без передней опоры винта ШВП эластичные муфты!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Судя по фотке (на которых очень скудно про станок) в противоположной опоре стоит обычный подшипник?Ewgeniy писал(а):Когда это всё в сборе и работает, зачем просто тянуть за винт? И как это вообще возможно осуществить - "просто потянуть"?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
читаем выдержку из ответа, надеюсь многим знакомого 3D-BiG, с форума мир-цнц:ultrus писал(а):нельзя ставить на такую компановку без передней опоры винта ШВП эластичные муфты!
"Напрямую вал шагового двигателя и ШВП соединять категорически нежелательно, т.к. возможны следующие причины:
....
указаны причины
.....
Варианты соединения либо как указано на фотографиях через зубчатый ремень (тогда появляется коэффициент передачи), либо через специальные втулки с эластичным элементом (он будет брать на себя удар и распределять его во времени) - такое решение в выпускаемых фрезерных станках на шаговых двигателях встречается чаще.....
Получается наоборот именно муфта с эластичным элементом и предназначена (в том числе) для прямого соединения вала ШД с валом ШВП. Спорить с профессионалом? Нееее не буду. ))
-
- Опытный
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:12
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Не вопрос, да!, но нужна опора!, ШВП надо ставить в 2-х опорах!Ewgeniy писал(а):Получается наоборот именно муфта с эластичным элементом и предназначена
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Установку с одной опорой производители ШВП допускают. Другой вопрос, что снижается максимальная скорость (иначе свободный конец будет колбасить), но все это рассчитывается.engineer_78 писал(а):ШВП надо ставить в 2-х опорах!
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 21 сен 2016, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Согласен. У меня на большом ОЦ ось Х в одной опоре.Сергей Саныч писал(а):Установку с одной опорой производители ШВП допускают.
-
- Мастер
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 07 авг 2014, 16:44
- Репутация: 37
- Откуда: Россия, Красноярский край
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Вы не поверите, но для того чтобы "просто" потянуть винт туда- сюда, достаточно просто включить станок и погонять его в холостую туда-сюда. Просто представьте себе пару винт-гайка, и что происходит когда винт толкает гайку туда-сюда .Ewgeniy писал(а):Когда это всё в сборе и работает, зачем просто тянуть за винт? И как это вообще возможно осуществить - "просто потянуть"?
Это ладно еще, другое заинтересовало: вы утверждаете что, использованный ресурс станка 1-2% при том что он отработал стоимость 1,5 таких же станков за 5-6 месяцев. То есть тут также отбилось стоимость электроэнергии, фрез, смазки (крутая смазка наверное), еще что-то. Вам не кажется что это уже интенсивное использование оборудования ( кормилец ), что вы понимаете под "использованный ресурс"?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
А подшипниковую опору справа разве не видно?vladumur писал(а):для того чтобы "просто" потянуть винт туда- сюда, достаточно просто включить станок и погонять его в холостую туда-сюда. Просто представьте себе пару винт-гайка, и что происходит когда винт толкает гайку туда-сюда
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Логично предположить, что "пружина" сильфонной или разрезной муфты тоже сжимается-разжимается "туда-сюда", не правда ли?vladumur писал(а):Просто представьте себе пару винт-гайка, и что происходит когда винт толкает гайку туда-сюда
про "жесткие"
мы уже выяснили, их вообще напрямую без опоры нельзя ставить, иначе:ultrus писал(а):Только жёсткие:
"1. для этого понадобится более мощный двигатель, т.к. надо будет сразу двигать большую массу (соответственно будет возникать электромагнитная пробуксовка, а соответственно и потеря шагов)...
2. будут возникать ударные нагрузки во всем этом тракте, а соответственно будет доставаться всем элементам: подшипникам, валу двигателя, ШВП - и они летят (видел такое на выпускаемых серийно в Китае (одной фирмой, но не нашего производителя, чьей техникой мы торгуем) очень дешевых фрезерах, когда разрушались подшипники, а раз и доставалось валу) ..."
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Только не понятно там один подшипник или больше...Сергей Саныч писал(а):А подшипниковую опору справа разве не видно?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
В любом случае переносить нагрузку при помощи жесткой муфты на подшипники ШД - не вариант.UAVpilot писал(а):Только не понятно там один подшипник или больше...
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 07 авг 2014, 16:44
- Репутация: 37
- Откуда: Россия, Красноярский край
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Логично предположить, что "пружина" сильфонной или разрезной муфты тоже сжимается-разжимается "туда-сюда", не правда ли?
Так вам про это и говорят, это и есть люфт.
Так вам про это и говорят, это и есть люфт.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
только заметил, как сделано. Решение конечно своеобразное.Сергей Саныч писал(а): любом случае переносить нагрузку при помощи жесткой муфты на подшипники ШД - не вариант.
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Это не я понимаю, а серьёзные ребята на практике и по лабораторным исследованиям рассчитывают.vladumur писал(а):что вы понимаете под "использованный ресурс"?
"Согласно стандарту ISO расчётный ресурс по износу равен одному миллиону оборотов"
а фактически:
"Расчётный ресурс по износу ШВП равняется статистически определённому количеству оборотов, которое может выполнить ШВП до появления первых признаков усталости материала в виде отслаивания на поверхностях качения."
ну отслаиванием то конечно и не пахнет, тем более у меня забита с самого начал смазка Хадо для новых и слабоизношенных подшипников, которая создает на поверхности металло-керамическое покрытие (так написано, ну и я этому верю). И так как в 99% процентов работ использовалась ОЧЕНЬ МЯГКАЯ СОСНА, можно считать нагрузка была равна практически статической, т.е. на уровне холостого хода.
Не будем углубляться в разнообразие продукции, возьмем для примера доску с гвоздями стоимостью 8 тыс. руб. материалов, электричества и амортизации станка берем с большим запасом 1 тыс. руб. Итого имеем 7 тыс.
Итак, заготовка из сосны (для доски с гвоздями) режется 45 мин. верх и 40 мин низ, на макс скорости 2000 мм/мин. понятно что это только там где успевает разогнаться. Поэтому возьмем среднюю скорость 1000 мм/мин или 1 м/мин. И не забываем, например пока делается отверстие шпинделем, Х и У стоят на месте. ) И во многих случаях когда едет одна ось, другие стоят. Так что как то износ надо ещё между тремя осями распределить.
Ну и Берем наши пресловутые 300 тыс. рублей, делим их на 7 тыс. рублей, получаем примерно 43 заготовки надо сделать. по времени это 61 час.
Покатайте станок на холостом ходу 2,5 суток, какой износ вы получите?
Если не лень считайте, формулы есть. Мне лень, я то и так знаю что станок почти не работал, в том понимании как РАБОТАЮТ станки на производстве.
Жалко я микрометром не замерил диаметры шариков в гайке ШВП и геометрию рельс.
100% за время моей работы там даже долей микрона не убавилось, просто катаются шарики по рельсам. ))
В этом случае об износе даже смешно говорить. )))
Последний раз редактировалось Ewgeniy 21 сен 2016, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
- Ewgeniy
- Кандидат
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 16:43
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Малогабаритный фрезерный станок, станина из стали марки
Поэтому и стоит эластомерная на Y, на X предполагаю ставить.Сергей Саныч писал(а):В любом случае переносить нагрузку при помощи жесткой муфты на подшипники ШД - не вариант.
Думаете я не замеряю полученные детали на соответствие размерам в макете? Разочарую вас, замеряю и они совпадают, все пазы сходятся )))vladumur писал(а):Так вам про это и говорят, это и есть люфт.
Ну практические замеры не делал конечно, но похоже для продажи это необходимое условие. )) Ладно заморожу пока продажу, до выяснения точных данных по люфтам, стершимся микронам и дополнительным опорам )))