тут без кибер-технолога не обойтись
Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
-
- Мастер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
- Репутация: 323
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Два диаметра плюс ещё немного - именно так более правильно и из моей практики.
-
- Мастер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
- Репутация: 323
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Тупоконечники против остроконечников?
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
..и люфткачи против жесткачей
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
о чем вы вообще, чтоб понимать? мостики куда ? к островам остатков заготовки?
блин как ни крути все скатывается к крепежу а вопрос в другом.
а что например общие фрезы для всех деталей нельзя определить?
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Не уверен, что понял фразу правильно: имеющаяся оснастка должна быть "смоделирована" в описании станка в CAM.
Никто не запрещает делать отдельные УП на деталь из отдельной заготовки и УП на несколько деталей в составе общей заготовки. В этих вариантах могут применяться разные оснастки, крепежи, инструменты, режимы и т.п. Даже при изготовлении детали из одной заготовки при мелкосерийном производстве сами заготовки могут быть разными.
Да, но тогда сложность создания и использования (и цена) такого инструмента возрастает так сильно, что может оказаться проще написать отдельную УП на все детали в составе одной заготовки.
А нельзя такого допускать, ибо я с самого начала написал:
Ибо создание инструмента для частного решения будет дороже написания "руками" УП для этого самого частного решения.
А ты попробуй взять несколько отдельных листов бумаги (заготовок) и нарисовать на них контуры каких-нибудь деталей с перемычками, а потом расположить эти контуры с перемычками на одном общем листе...Kupfershcmidt писал(а): ↑ В общем достаточно и одного.
Конечно можно. Но вот что делать с разным порядком их использования на разных деталях?..VAT писал(а): а что например общие фрезы для всех деталей нельзя определить?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
обоснуйте. инструмент и станок один и тот же в моем частном случае
но вы же не бог? могли и ошибиться
не вижу тут непреодолимой проблемы. но конечно лучше действовать фрезами по некоему порядку. Будет необходимость вотклонении от порядка - это просто вызовет лишнюю смену инструмента.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Похоже на оптимизационную задачу, решения с помощью алгоритмов получатся приближенными-вероятностными, что для чпу станков неприемлемо. Ждём появления ИИ в solidcam
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Тут инструментом я назвал то, с помощью чего будут объединяться разные программы в одну.
Да и в случае инструмента-фрезы тоже может быть разница: Например имеем учу мелких деталей, у которых нужно "пыльнуть" поверхности. В случае отдельной программы приходится использовать фрезу небольшого диаметра, чтоб не посносить те-же болты крепежа. А если делать много таких деталек из одной большой заготовки, то всю её "пылить" мелкой фрезой довольно глупо...
Конечно мог. И уже начал трепетно ждать реализации вашего варианта такой софтины.
Дождусь, или это просто "диванные рассуждения"?
А эта лишняя смена инструмента откуда возьмётся при объединении программ?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
что тут сложного? если какой то детали требуется сверление, а другим не нужно - там просто пропускаем. Если какой то детали нужен инструмент который уже использовался ранее - действуем аналогично.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Например некоторым деталям требуется сверление сверлом ф3мм, а другим сверление не требуется, но нужна фреза ф3мм для подчистки внутренних углов и, скажем, продольный паз шириной 4мм. Так зачем для других деталей пропускать сверление, если уже установленным сверлом на них можно сразу засверлить углы и края паза недорогим сверлом, чтоб сократить объём работы дорогими фрезами или вообще исключить некоторые из них из работы?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
не уверен что это хорошая идея - по крайней мере правила хорошего тона ЧПУ она нарушает.
Отверстие если сверлить вперед фрезеровки - то чтобы из него уже растачивать карман. опять же для сверления одного отверстия в одном одного кармане ставить сверло не разумно. а если таких карманов с сборке в сумме много - почему бы и нет?
а я писал выше что использовать всю частную УП может оказаться неоптимально.. Возможно контур при обработке сверху и снизу потребуется выкинуть из частной УП и генерить его под сборку так как подозреваю будут "врезания" в материал не по феншую. Пыление снизу оно как то не относится к деталям.. это оформление заготовки.. а сверху.. пользуя те фрезы которые определены правилами с самого начала. допустим у меня для пыления есть концевая 10, для контуров и прочих массивов 5, далее 3 и 2. походу 10мм только для пыления снизу пригодится.
оснастка предполагается под заготовку и детали скомпонованные в ней
это же можно учесть? нет речи о стыковке произвольных УП - у меня например не будет ничего торчать выше деталей ни при каких обстоятельствах - кроме заготовки
да вы не ждите. я тему создал вовсе не для того чтобы вас удивить. если для вас это заведомо нерешаемая задача - что тут время терять?
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
А кто именно установил эти "правила хорошего тона"? И почему именно эти правила "хорошие", а не какие-то другие?..
Вот именно! Т.е. технология обработки "общей" заготовки уже будет сильно отличаться от индивидуальных.
Т.е. либо вручную разбираться чего там нагенерил "автомат" и вручную-же править, либо просто написать отдельную общую УП с соотв. оптимизацией.
Т.е. ещё одна отдельная УП для подготовки заготовки?
А у меня например есть большая "сковородка", которая больше любой отдельной детали и потому в отдельных УП не используется, но как объяснить "автомату", что она у меня есть и она отлично подходит для "пыления" общей заготовки?..
Или другой вариант: в детали с десяток мелких пазов шириной 6мм и только один шириной 10мм. Логично все пазы в этой детали делать одной 6мм-ой фрезой, особенно если нет автосмены. А теперь мы эту деталь вставляем в общую и там есть детали с кучей больших пазов - глупо будет не использовать фрезу ф10мм и для этого одного паза тоже...
Опять частности... Мы тут осбуждаем какой-то универсальный инструмент, подходящим многим пользователям с их особенностями или годный только для тебя одного?
А вдруг кому-то помогу сэкономить время на бесплодные поиски/попытки...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
современные знания об обработке резанием.
Не - я тоже сверлил ручной дрелью отверстия, потом выламывал кусок по отверстиям и дорабатывал напильником - но мы вроде по ЧПУ?
Ну так а какие тут проблемы - если предполагается групповая обработка - то нужно отдельные детали делать с учетом этого прям начиная от рисования сборки изделия. т.е. я рисую все детали с учетом того что заготовка будет толщиной 8мм и монтироваться при 2м установе она будет на плоскую оснастку, по крайней мере это очень желательно - зачем лишние сложности с оснасткой если этого можно избежать.
Соответственно в частных УП должен применятся один и тот же ограниченный набор инструментов. Его в любом случае ограничивать - даже если делать общую УП.
Некий порядок следования обработок тоже вроде может быть обозначен. например концевые фрезы с большей к меньшей и тд..
вручную смотреть нужно и за частной УП что нагенерил КАМ - благо есть визуализация.
Вот для составной ее уже видимо не будет если это не заложено в кам.
а что тут такого? это ж простая УП и она никак не связана с деталью.
Тоже сначала возбудился на на тему моду на сковородки - но в итоге посчитал такую фрезу никчемной и даже весьма вредной затеей применительно к моему станку. Но если очень хочется то почему бы большой сковородой не пыльнуть маленькие заготовки если уж она есть?
10 концевая справится лучше кроме того она вписывается и в каждую частную УП даже для самой мелкой детали.
а теперь имеет смысл один паз сделать фрезой 10.. а можно и все сделать 6..
тут надо смотреть на конкретный случай - имеет смысл эта экономия в будущем и лишняя установка при отладке частной УП. Но по дефолту можно тупо следовать правилу - есть возможность для большой - ставим.
Кстати.. можно в обработке каждой самой простой детали использовать все абсолютно фрезы и весь общий порядок инструментов для всей сборки. просто в частной уп где эта обработка будет не нужна - это будет пустышка. но возможно для сборки полной уп интеллекта не потребуется и вовсе стыкуй все по правилам и все
обсуждаем концепцию.. кому то ее нужно будет адаптировать к деталям часов а кому то к деталям паровоза.
Программисты обычно начинают с того что им надо 3 процессора каждый с прорвой памяти и с внутрисхемным эмулятором и распределенными вычислениями через сеть к которой тоже нужна какая то аппаратура чтобы ее отлаживать . а в итоге оказыватся что все можно сделать на 8битном МК.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
А это что за хрень с горы? Можно ссылочку на какой-нибудь стандарт, дающий определение это хрени?..
Я только знаю, что "металлообработчики" чтобы выжить в этом мире засунули глубо в задницу всякие "религиозные предрассудки" и прочие фэншуи и везде, где только можно стараются расходовать недорогой инструмент, а дорогой использовать там, где без него действительно не обойтись.
Для начала нужно заиметь то, что собираешься адаптировать.
Я считаю, что появление такого универсального инструмента сильно сомнительно, ибо серийным производителям он не нужен - у них изначально написана УП под серийные заготовки, а для хобистов и прочих индивидуальщиков (в смысле количества продукции) никто такой инструмент создавать не будет, ибо у них нет денег, чтобы его купить. Ну а им сами делать такой инструмент для себя тоже глупо - гораздо быстрее и проще каждый раз писать свою УП под каждую "необычную" заготовку с учётом всех своих сиюминутных нюансов и потребностей.
А переубедить меня очень легко - достаточно дать ссылочку на такой инструмент.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
я что-то говорил про стандарты?
но тем не менее:
http://docs.cntd.ru/document/gost-25762-83
Наука такая есть .
Если глянуть любые уроки по SC везде особо подчеркивается важность момента вхождения и выхождения фрезы в материал и это место в стратегии отдельно настраивается. Да я уже успел столкнуться с тем что симуляция натыкаясь на отверстие ругается.
ну это понятно - халяву у нас все любят.
Вполне допускаю что все это делается средствами того же SW-SC - просто мало кто знает ее досконально. К тому же мало знать досконально - нужно еще знать методы. Это как знание языка программирования еще не означает что ты сможешь решить задачу.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
- Мастер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
- Репутация: 323
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Э не! Накидать ссылок на всякие стандарты я тебе и сам могу. Ты лучше процитируй из них пункт, который запрещает выбирать лишний материал дешёвым сверлом, а дорогой фрезой потом только подчищать, что осталось.VAT писал(а): ↑ я что-то говорил про стандарты?
но тем не менее:
http://docs.cntd.ru/document/gost-25762-83
Наука такая есть .
Обещаю - я только посмотрю действительно это оно самое или туфта какая-нибудь глючная, но использовать точно не буду, мне мой способ больше нравится!
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Обработка разных деталей в одной заготовке, SolidCAM
Думаю то же самое делает СК в режиме трансформации.Kupfershcmidt писал(а): ↑ Kupfershcmidt
В принципе можно сделать то же самое и для разных деталей но хлопотно и не будет визуализации.
Не будет визуализации - велика вероятность ошибки. можно это все поручить какой то внешней проге которая разберет частные УП и снова соберет.
И определить начальные координаты всех деталей в общей заготовке. Тут тоже можно ошибиться.
Я почему то надеюсь что можно обойтись без особого погружения в программирование и в каме все есть.
Этому мужику на видео нужно продать станок со стойкой - ессно он будет говорить про редактирование Г-кода.
так я про стандарты ничего и не говорил - это ты их требовал. вот тебе стандарты.
если ты имел дело с SC то обратил наверное внимание на настройки. а так - конечно - выбирай дешевым сверлом материал потом ломай дорогие фрезы - кто тебе это может запретить?
ну и отлично.
в игноре:
Афтаев
Афтаев