Цех мечты
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Цех мечты
Наконец-то решен вопрос с производственным помещением. Готовлюсь к покупке и установке токарного и фрезерного станков. По высоте ограничен 2200 мм, площадь 5500х8600.
Поверхность - земля. На неделе выну лишнее буду готовить под бетон. Вопрос к опытным товарищам: есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру? Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
Поверхность - земля. На неделе выну лишнее буду готовить под бетон. Вопрос к опытным товарищам: есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру? Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2180
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Лучше отдельные фундаменты. Даже в паспортах на станки указываются их параметры.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
"Гулять" при промерзании грунта не будет? Сибирь все-таки.elephant007 писал(а):или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Ты так до вечной мерзлоты докопаешь, а там уже промёрзшее всёelephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
А не затопит по весне?elephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
В Томске нет вечной мерзлоты Но грунт зимой неплохо так промерзает.Predator писал(а):Ты так до вечной мерзлоты докопаешь,
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
площадку отсыпали предварительно, там до уровня грунтовых вод еще метра полтора. Гидроизоляцию буду делать обязательно, наплавляемым материалом.Сергей Саныч писал(а):А не затопит по весне?elephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
если по оси установки станков сделать полосу бетона толщиной полметра, этого же должно хватить?
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Знаю, что нет, пошутил немногоСергей Саныч писал(а):В Томске нет вечной мерзлоты
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Я б добавил ещё рёбер жёсткости - прокопал-бы ещё траншейки сечением не менее 250x250 в виде сетки с шагом 1м и сделал-бы общее армирование и заливку.elephant007 писал(а):Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
Ну или с шагом 1.5-2м, но тогда с локальным уменьшением шага до 1м или чуть меньше под станки. Толщину плиты при этом в принципе можно и уменьшить на ~50мм.
200мм бетонная плита конечно выдержит вес станков с запасом, но без рёбер она будет пытаться трескаться от вибрации.
По возможности оставь небольшой зазор (20-50мм) между краем плиты и стеной/фундаментом здания - пусть плита "трясётся" отдельно и не пытается раскачать само здание. Зазор можно залить напримет тем-же битумом, но с добавкой пластификатора.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- kalinvick
- Мастер
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
- Репутация: 1134
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Ну если размер основания будет 500х500 мм, то наверное надо делать что то особенного.elephant007 писал(а):есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру?
Но по разумению станок весом 5 тонн занимает некоторое плоское место в пространстве.
И площадь основания у него все таки больше чем сковородка.
Размер станка какой? Размер основания какой? А то может и заморачиваться и нет смысла?
Это я к тому, что у нас погрузчик катается по говнобетону. Его вес 2.5 тонны, и возит 2.0. И нифига за эти годы с дешманским бетоном не случилось. А залит он на сыру землю.
А ежели завтра третий станок притащишь, а первый выкинешь? Что все основание переделывать надо? Ты ж пол не под куб ртути делаешь?
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
что-то типа вот этого?
снять смогу, если лить в два захода, сначала ребоа, оставляя выпуски арматуры, потом общую плиту.
также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.
в случае же с "вафельницей" (никаких других ассоциаций чего-то не возникло) гидроизоляция на плиту, потом еще слой стяжки. По-моему это плохая идея в случае с прыгающим 16К20 с 3кВт-приводами...
пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.снять смогу, если лить в два захода, сначала ребоа, оставляя выпуски арматуры, потом общую плиту.
также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.
в случае же с "вафельницей" (никаких других ассоциаций чего-то не возникло) гидроизоляция на плиту, потом еще слой стяжки. По-моему это плохая идея в случае с прыгающим 16К20 с 3кВт-приводами...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Да.elephant007 писал(а):что-то типа вот этого?
Зачем тебе опалубка? Стенки траншей чем плохи в качестве опалубки?elephant007 писал(а):пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.
Опалубка желательна только по периметру - пару слоёв пергамина/рубероида и короткие, 300-400мм в длину, доски между ними. Под доски проложить проволоку, чтоб потом за неё их выдёргивать (когда бетон чуть встанет). Потом в эти щели битум залить.
Стенки траншей выложить рубероидом и проклеить битумом...elephant007 писал(а):также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.
Потом вяжется арматура внутри рёбер и для плиты, потом залить всё целиком и ребра и плиту.
P.S. Примерно по такой технологии сделан фундамент мех.цеха Смоленского автоагрегатного завода.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
делай опалубку клиновой, чтобы верхная часть была немного шире нижней типа усечонной пирамидыelephant007 писал(а):что-то типа вот этого?пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.
снять смогу, если лить в два захода, сначала ребоа, оставляя выпуски арматуры, потом общую плиту.
также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.
в случае же с "вафельницей" (никаких других ассоциаций чего-то не возникло) гидроизоляция на плиту, потом еще слой стяжки. По-моему это плохая идея в случае с прыгающим 16К20 с 3кВт-приводами...
-
- Мастер
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 08 авг 2013, 13:14
- Репутация: 117
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Какие траншеи? Зачем сходить с ума ?
Залить плиту и не париться, 150-200 с хорошим армированием 12 арматурой.
Главное потом порезать плиту , на квадраты с размерами 25-30толщин бетона, иначе потрескается.
Я еще утеплил полистиролом и положил металлопластиковые трубы.
Зима, а пол +14
На 70кв м хватает 2-3кВт
Залить плиту и не париться, 150-200 с хорошим армированием 12 арматурой.
Главное потом порезать плиту , на квадраты с размерами 25-30толщин бетона, иначе потрескается.
Я еще утеплил полистиролом и положил металлопластиковые трубы.
Зима, а пол +14
На 70кв м хватает 2-3кВт
- amikhailov
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 14:21
- Репутация: 92
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Сделайте поиск на forumhouse.ru по словам "утепленная шведская плита". Там очень очень хорошо описан процесс заливки плиты и подстилающего утепления на XPS (экструдированном пенополистироле). На дешевом ПБ стремно -- его мыши грызут.elephant007 писал(а):Наконец-то решен вопрос с производственным помещением. Готовлюсь к покупке и установке токарного и фрезерного станков. По высоте ограничен 2200 мм, площадь 5500х8600.
Поверхность - земля. На неделе выну лишнее буду готовить под бетон. Вопрос к опытным товарищам: есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру? Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1516
- Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
- Репутация: 802
- Откуда: Japan
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
боюсь шибко жирно будет УШП под цех закладывать, для дома такой фундамент на милион почти тянет, если все по технологии делать...amikhailov писал(а):Сделайте поиск на forumhouse.ru по словам "утепленная шведская плита". Там очень очень хорошо описан процесс заливки плиты и подстилающего утепления на XPS (экструдированном пенополистироле). На дешевом ПБ стремно -- его мыши грызут.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
6х8 метров то ? да фиг знает че там на мильен... тыщ в 100 с фундаментом уложиться не вижу проблем вообще никаких.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
Я конечно посчитаю, может быть проще увеличить общую толщину плиты будет дешевле. Каждые +10 см плиты это 5,4 м3 бетона марки М300, то есть 16200 и рейс миксера 2000 = 18200 рублей.
пока назначения этажей такие.- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
а смысл ? 200мм нормального бетона, с нормальным армированием и на хорошей подложке будет жить без проблем. подготовить площадку, протрамбовать или пролить водой, выдержать пару-тройку дней. укрыть пленкой, положить арматуру и залить. все будет нормально. 200мм нифига не мало. у меня 230мм стяжка над подвалом. пролет 2.8метра. на ней стоит 1.5 тонны.. без проблем.. че за станок кстати в 5 тонн.. ? кашка меньше весит
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- elephant007
- Мастер
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
- Репутация: 332
- Откуда: Сибирь, Томск
- Контактная информация:
Re: Цех мечты
16К20Ф3 - 5 тонн
фрезерный универсальный - 3,5-4 тонны.
плоскошлиф типа 3Б722 - 7 тонн...
фрезерный универсальный - 3,5-4 тонны.
плоскошлиф типа 3Б722 - 7 тонн...