Изготовление форм под "литье" кружева?
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 15:14
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Контактная информация:
Изготовление форм под "литье" кружева?
Сразу хочу попросить прощения - я абсолютный чайник в CNC.
Жена занимается рукоделием и озадачила вопросом. Она хочет попробовать отливать нечто вроде кружева из двухкомонентного эпоксидного состава. Соответственно, требуется изготиовить форму.
В простейшем случае должна получиться сетка, толщина "нити" - 0.1-0.5 мм, ячейки 0.7 - 1.5 мм, глубина канавки на форме около 1 мм. Размера "поля" 200 х 100 мм более чем достаточно, хотя лучше побольше.
Не посоветует ли уважаемый all оптимальную технологию/материал для изготовления подобной вещи? Фреза, лазер, а может 3d печать? Материал? Может стоит делать в 2 этапа - изготовить образец, а с него делать форму (оттиск)?
Прошу не кидать сразу тапками - параметры форм придется подгонять многочисленными экспериментами (например форму канавок), вводные, как мне кажется, слишком нечеткие для простого изговления на заказ.
Буду признателен за советы.
Олег
Жена занимается рукоделием и озадачила вопросом. Она хочет попробовать отливать нечто вроде кружева из двухкомонентного эпоксидного состава. Соответственно, требуется изготиовить форму.
В простейшем случае должна получиться сетка, толщина "нити" - 0.1-0.5 мм, ячейки 0.7 - 1.5 мм, глубина канавки на форме около 1 мм. Размера "поля" 200 х 100 мм более чем достаточно, хотя лучше побольше.
Не посоветует ли уважаемый all оптимальную технологию/материал для изготовления подобной вещи? Фреза, лазер, а может 3d печать? Материал? Может стоит делать в 2 этапа - изготовить образец, а с него делать форму (оттиск)?
Прошу не кидать сразу тапками - параметры форм придется подгонять многочисленными экспериментами (например форму канавок), вводные, как мне кажется, слишком нечеткие для простого изговления на заказ.
Буду признателен за советы.
Олег
- Rom327
- Почётный участник
- Сообщения: 2940
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
- Репутация: 431
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Порошковая 3D печать, затем силиконовая форма...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Вижу прям "как во сне" как в силиконовую форму загоняют двухкомпонентный пластик в каналы 0.1мм...
По описанию ТС мало что понятно, но похоже предстоит фигачить стальные или алюминиевые формы и в них под давлением в десятки атмосфер всё это жать.
И то не факт, что будет без пузырей.
Скорее всего гораздо адекватнее смотреть в сторону резки из листа пластика лазером. От тиража конечно зависит.
По описанию ТС мало что понятно, но похоже предстоит фигачить стальные или алюминиевые формы и в них под давлением в десятки атмосфер всё это жать.
И то не факт, что будет без пузырей.
Скорее всего гораздо адекватнее смотреть в сторону резки из листа пластика лазером. От тиража конечно зависит.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 15:14
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Прошу прощения, я привел совсем уж широкий диапазон параметров, а состав специально "текучий". Подскажите можно ли добиться хотя бы попадания в такой диапазон лазером или фрезой?
Подскажите какого реально результата можно добиться используя фрезу с кромкой 0.1 мм и 10 градусами конуса по акрилу/аллюминию или вибрация/биение все убьют?
Подскажите какого реально результата можно добиться используя фрезу с кромкой 0.1 мм и 10 градусами конуса по акрилу/аллюминию или вибрация/биение все убьют?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
На отличном станке отличный гравер с кромкой 0.1 даст канавку 0.1 + несколько микрон
На нормальном на несколько соток больше
На плохом кончик обломится сразу-же
Китайские граверы 0.1 по факту бывают и 0.2 , и даже порою 0.3, как повезет.
Загнать самотеком "текучий" силикон в форму той конфигурации что я телепатирую вам вряд ли удастся.
Скорее всего даже керосин не образует там сплошной поверхности внутри, останется дофига пузырей.
Телепатические способности намекают, что никаких форм делать не надо, а надо резать из листа лазером.
На нормальном на несколько соток больше
На плохом кончик обломится сразу-же
Китайские граверы 0.1 по факту бывают и 0.2 , и даже порою 0.3, как повезет.
Загнать самотеком "текучий" силикон в форму той конфигурации что я телепатирую вам вряд ли удастся.
Скорее всего даже керосин не образует там сплошной поверхности внутри, останется дофига пузырей.
Телепатические способности намекают, что никаких форм делать не надо, а надо резать из листа лазером.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Или делать только половину формы и "загонять" шпателем...
Хотя... можно попробовать делать и две половины формы, в каждую загонять шпателем, но! свежезалитую вторую половину накрывать первой, с почти отвердевшим пластиком... Ну и постобработка потребуется.
P.S. Для тех, кто считает, что отливать такие кружева невозможно скажу, что они каким-то волшебным образом иногда поступают в продажу...
Хотя... можно попробовать делать и две половины формы, в каждую загонять шпателем, но! свежезалитую вторую половину накрывать первой, с почти отвердевшим пластиком... Ну и постобработка потребуется.
P.S. Для тех, кто считает, что отливать такие кружева невозможно скажу, что они каким-то волшебным образом иногда поступают в продажу...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Залить такую форму из двух листов, например, оргстекла проблемы не составляет, особенно если лить под давлением (обычным шприцем) от центра,через отверстие в одной из матриц. Затем помещаем под пресс или просто стягиваем винтами до частичного отверждения. Кружев, правда, таким способом не лил, но пленка толщиной в сотые доли миллиметра получается как побочный эффект при литье изделий из полиуретана. Без пузырей и разрывов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Q-starь
- Мастер
- Сообщения: 904
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
- Репутация: 604
- Настоящее имя: Гэн
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
ТС поставил невыполнимую задачу: как вынимать "вставшее" изделие? Какая прочность готового "кружева" получиться? На него же дышать нельзя будет.
Если бы толщина "нити" была заказана порядка 1-1.5 мм, я бы знал что советовать т.к. уже делал подобное.
Если бы толщина "нити" была заказана порядка 1-1.5 мм, я бы знал что советовать т.к. уже делал подобное.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
ну я бы не был так пессиместично настроен... все зависит от доступных автору технологий. силиконовая форма 200х100 с сеткой сечением 0,5мм прольется без каких либо проблем. как впрочем и дюралевая и из оргстекла или любого другого материала. Вопрос только в подборе материала. смолы для инфузии льются в такие сечения без каких либо проблем. литьевые полеуретаны тоже. может быть далеко не все прольется самотеком, но при вакумировании и последующем подъеме давления после заливки - прольется все. Вопрос опять же - в доступных технологиях и оборудовании. Хотя я бы попробовал лить без вакумирования, просто с развитой системой выпоров... Если лить эпоксидные составы - формы делать из силикона... фторопласта.. если лить что-то резиноподобное - типа того же силикона - можно металл. жесткие пластики.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4501
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1615
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
можно центробежную форму....
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 15:14
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Большое спасибо за советы. Я действительно, не сказал важное - форма действительно нужна односторонняя, отливка - 2D.
Цель упражнения - не сделать много экземпляров, а извлечь "кружево" из формы не дожидаясь полного отверждения и прдать ему необходимую 3D форму - оборочек , а потом чтобы оно застыло в камень.
Еще окончательно не определились с составом, но есть среди кандидатов и очень текучие. Экспериментировали вчера с AKEPOX 1016 - он без проблем заполнил оттиск самой частой расчески, которая нашлась в доме.
Я собственно хотел посоветоваться по теме форума - как и из чего лучше изготовить такую форму? Фрезой по акрилу? Лазером по спец.пластику? Или лучше 3d печать? Справится ли с задачей дешевый китайский CNC роутер?
Цель упражнения - не сделать много экземпляров, а извлечь "кружево" из формы не дожидаясь полного отверждения и прдать ему необходимую 3D форму - оборочек , а потом чтобы оно застыло в камень.
Еще окончательно не определились с составом, но есть среди кандидатов и очень текучие. Экспериментировали вчера с AKEPOX 1016 - он без проблем заполнил оттиск самой частой расчески, которая нашлась в доме.
Я собственно хотел посоветоваться по теме форума - как и из чего лучше изготовить такую форму? Фрезой по акрилу? Лазером по спец.пластику? Или лучше 3d печать? Справится ли с задачей дешевый китайский CNC роутер?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Можно. Фрезой и/или гравером с углом около 60 градусов. Акрил предпочтителен, поскольку имеет достаточно низкую адгезию ко многим материалам (полиуретаны, силиконы). Хотя разделитель все равно нужен.Loo писал(а):как и из чего лучше изготовить такую форму? Фрезой по акрилу?
Зависит от требуемой точности и минимальной толщины нити.Loo писал(а):Справится ли с задачей дешевый китайский CNC роутер?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
С 0.5-то может прольется, но там в первом посте про 0.1 речь...Hanter писал(а):силиконовая форма 200х100 с сеткой сечением 0,5мм прольется без каких либо проблем
И честно говоря... уверен-ли ты, что вот именно с сеткой и сечением 0.5 прольется ? У меня конкретно такого опыта нету, есть опыт с 0.6-0.7.
Даже под давлением 1-2атм... получается так, что если сечение каналов имеет какую-то неравномерность, то загнать во все каналы состав не получается, течет в основном по самым широким. И это не в вариантн 200х100, а куда как меньше. А неравномерность штука такая... если форма из силикона, то при росте давления она деформируется в произвольных местах, и в эти каналы весь напор и уходит. Причем не помогает даже вакуумирование самой формы, дело тут даже не в воздухе, а банально в узкие каппиляры не лезет состав.
Тут шансы несколько повышаются, возможен хотя-бы контроль после заливки и исправление косяков.Loo писал(а):форма действительно нужна односторонняя, отливка - 2D.
Награвировать половинку формы тоже проще, ничего не должно ни с чем совпадать итп.
Они тоже из акрила формы делают на китайском роутере и шприцом потом инжектируют, да ?UAVpilot писал(а):P.S. Для тех, кто считает, что отливать такие кружева невозможно скажу, что они каким-то волшебным образом иногда поступают в продажу...
Как бы не оказалось, что их давят на 300+атм в стальные кокили...
Стаканчик одноразовый простейшая ведь вещь, да ? Можете изготовить парочку ? Сколько будет стоить ?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
А нет необходимости давить вдоль каналов. Можно просто налить сверху на форму и придавить прессом. При определенной сноровке получается без пузырей.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Тут палка о нескольких концах. Говорить о том что "стопудова прольется" - просто физически невозможно. Потому что совершенно не ясно ЧТО будет литься... Смола это одно.. полеуретаны - другое.. причем даже одна и та же смола - лить при +10 градусах и при +22 - совершенно разные условия и разная текучесть.. а по полеуретанам там ваще ад.... можно взять какой нибудь с консистенцией на уровне "жирного молока", но временем жизни 40 секунд... и встанет он не дойдя даже до дна формыSVP писал(а):И честно говоря... уверен-ли ты, что вот именно с сеткой и сечением 0.5 прольется ? У меня конкретно такого опыта нету, есть опыт с 0.6-0.7.
По этому тут если говорить чисто о "технической" задаче - то пролить не вижу проблем. если говорить о конкретно - "взлетит у автора или не взлетит" - а хрен его знает мало данных...
По форме - я бы фрезернул из листа фторопласта. он (вернее к нему) гарантировано ни к чему (ну почти ни к чему) не липнет и прекрасно обрабатывается. какой нибудь радиусной фрезой или гравером на китайском роутере порежется без проблем... плюс он дает достаточно чистую поверхность - не волосится...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 15:14
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Спасибо за совет про фторопласт! Насчет мысли по 'составу' я вроде бы отписался.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Олег - вы то мысли отписали, проблема в том, что я с этим составом не сталкивался. у меня как то устаканилось все давно и я за 20+ лет состав на своих изделиях менял всего два раза. в виду выход новых более дешевых и простых в работе. А что у вас за состав - я без понятия. все знать и попробовать невозможно. Плюс у меня изделия достаточно объемные и льются в вакуумной камере со смешением компонентов в ней же. плюс после камеры еще и автоклав и потом печка. по этому я что знаю - рассказал, а реально всеравно пробовать вам. тут вам никто не поможет. только самому.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Про 300+атм и стальные кокили: https://newdirections.ru/decoupage/arti ... o_kruzhevaSVP писал(а):Они тоже из акрила формы делают на китайском роутере и шприцом потом инжектируют, да ?
Как бы не оказалось, что их давят на 300+атм в стальные кокили...
Стаканчик одноразовый простейшая ведь вещь, да ? Можете изготовить парочку ? Сколько будет стоить ?
Стоят реально копейки, часто продаются под видом салфеток на стол под посуду.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Я описываю результаты своего личного опыта.
Опыта использования в том числе и силиконовых форм с каналами в том числе и того размера как хочет ТС.
Если кому надо "чё гугл кажет" - это не ко мне.
Если вы лично умеете - научите ТСа, он будет вам благодарен.
Опыта использования в том числе и силиконовых форм с каналами в том числе и того размера как хочет ТС.
Если кому надо "чё гугл кажет" - это не ко мне.
Если вы лично умеете - научите ТСа, он будет вам благодарен.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 15:14
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Контактная информация:
Re: Изготовление форм под "литье" кружева?
Добрый день.
Решил немного написать о предварительных результатах.
Попробовали сделать формы на заказ, технология выжигание лазером по аллюминию. Успех - частичный.
Самое главное - технология работает. Однако выявились и недостатки.
1. Несмотря на обрызгивание силиконом, отливка залипает в форме, иногда насмерть. Поскольку состав практически не растворим органическими растворителями, остается только выжигать.
2. При таком использовании формы оказались не очень долговечны - хватает отливок на 20. Другие материалы лазером выжигаются плохо, сталь течет.
3. Стоимость. По словам специалиста, выжигание происходит в 200! проходов.
Все-таки надо попробовать фрезер/гравер по фторопласту. Пошел размещать объявление в конфе услуги.
Решил немного написать о предварительных результатах.
Попробовали сделать формы на заказ, технология выжигание лазером по аллюминию. Успех - частичный.
Самое главное - технология работает. Однако выявились и недостатки.
1. Несмотря на обрызгивание силиконом, отливка залипает в форме, иногда насмерть. Поскольку состав практически не растворим органическими растворителями, остается только выжигать.
2. При таком использовании формы оказались не очень долговечны - хватает отливок на 20. Другие материалы лазером выжигаются плохо, сталь течет.
3. Стоимость. По словам специалиста, выжигание происходит в 200! проходов.
Все-таки надо попробовать фрезер/гравер по фторопласту. Пошел размещать объявление в конфе услуги.