Безопасность станков
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Безопасность станков
Вот мы создаем/модернизируем станки, меняем конструктив, ЧПУ и т.д.
Кто-то серьезно занимался возникающими при этом вопросами безопасности?
Какие нужны проверки/документы/сертификаты для использования такого станка на производстве?
Кто-то серьезно занимался возникающими при этом вопросами безопасности?
Какие нужны проверки/документы/сертификаты для использования такого станка на производстве?
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Если продавать не собираешься, то никаких не нуужно.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Гипотетическая ситуация: некто модернизировал производственный станок под мач3/сименс/линукс/кфлоп, рабочий получил на нем травму вследствие отсутствия неких защитных устройств/протоколов. Что дальше?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
PKM, наверно говорит о том что заказчику модернизировал станок, а потом кто то на нем покалечился и могут быть претензии к тому кто переделал заводской станок в непонятно в что
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Наверное не только к тому, кто переделывал, а и к хозяину/директору/руководителю, который допустил станок до работы и т.д.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
В начале хозяина тискать будут, потом нач. цеха и по цепочке ...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Сертифицировать не нужно.Нужно создать на предприятии приёмную комиссию, сделать акт ввода в эксплуатацию, инструкцию по эксплуатации и согласно инструкции работать.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
То есть тогда будет отвечать эта комиссия? Если кто-то пропустил несоответствие станка требованиям ТБ?
А если например частное предприятие с одним директором и одним рабочим, какая комиссия?
А если например частное предприятие с одним директором и одним рабочим, какая комиссия?
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Безопасность станков
PKM, акт приемки согласно четкого ТЗ есть? если в ТЗ нет требований к безопасности (концевики и т.п.) и приемка прошла, то наверно все нормально будет. напиши письмо в одесский Малекс, может ответят как они станки модернизируют
нікому нічого не нав'язую.
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Комиссия в лице гл. механика , гл. энергетика . инженера по ТБ подтвердят актом что станок годен к эксплуатации на данном предприятии. Когда случается несчастный случай инспектор в первую очередь проверяет журнал инструктажа а не сертификацию станка. Если директор один и работник один то роль комиссии будет выполнять он(директор) в одном лице и ответственность будет лежать на нём. Это так в России вводят. Мы много станков делали, модернизировали и никаких претензий не было.
Последний раз редактировалось Карабас 20 дек 2016, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
PKM, мы сталкивались с таким: заказчик хочет плазморез, обсуждаем. Заказчик спрашивает, а сертификация и паспорт на станок будут? Мы спрашиваем у заказчика, а вот у вас тут оборудование из Китая, имеет сертификат и паспорт на станок? Наблюдался двоякий подход к оборудованию купленного скажем в Китае, и то что собрано в свое стране.
Чтобы пройти сертификацию, нужно будет иметь сертификат на каждый винтик, краник, проводок на производимое оборудовании.
Чтобы пройти сертификацию, нужно будет иметь сертификат на каждый винтик, краник, проводок на производимое оборудовании.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Хоть с журналом ТБ и росписями, хоть без - в случае ЧП дрючит директора все равно будутКарабас писал(а):Если директор один и работник один то роль комиссии будет выполнять он(директор) в одном лице и ответственность будет лежать на нём.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Согласен, будут и при этом нет никакой разницы есть сертификат или нет. С росписями на свободе будет гулять, без росписей точно посадят.aftaev писал(а):Хоть с журналом ТБ и росписями, хоть без - в случае ЧП дрючит директора все равно будут
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
А, если и директор и работник одно лицо, как и кого будут судить?
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Никого не будут. Сам себя будет.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
- Карабас
- Мастер
- Сообщения: 1862
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
- Репутация: 690
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Если будет чем. Станки невнимательных балбесов не любят.Predator писал(а):От жешь, самоудовлетворенец.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Главное написать правильно ТБ для оператора станка. Что-б ни при каких его прибить не могло. И журнал вести, когда он был ознакомлен. Если оператор что нибудь перепутает в программе и отправит заготовку из токарного патрона по цеху погулять, то директора конечно по пылесосят, но сделать ни чего не смогут.
А вот если нарушена ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ! станка.. и кого-то дернуло током после наших модернизаций, то можно и геморрой схлопотать. Схему электрических защит лучше , на мой взгляд, оставлять старую. Её предусмотрел еще завод изготовитель... мы её не меняли. Разве что обратную связь со всех теплух собрать) проще искать что сломалось в очередной раз у наших мастадонтов.
В случае, когда мы делаем станок с нуля.. ну тут желательно нормы подключения силовых агрегатов знать и нормы прокладки силовых цепей. К примеру 380 по наружной части станка НИЗЯ! вести без защиты. если приспичило кабель бросить по наружной части станка, то ОБЯЗАТЕЛЬНО либо гофру, либо трубу металлическую.
А вот если нарушена ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ! станка.. и кого-то дернуло током после наших модернизаций, то можно и геморрой схлопотать. Схему электрических защит лучше , на мой взгляд, оставлять старую. Её предусмотрел еще завод изготовитель... мы её не меняли. Разве что обратную связь со всех теплух собрать) проще искать что сломалось в очередной раз у наших мастадонтов.
В случае, когда мы делаем станок с нуля.. ну тут желательно нормы подключения силовых агрегатов знать и нормы прокладки силовых цепей. К примеру 380 по наружной части станка НИЗЯ! вести без защиты. если приспичило кабель бросить по наружной части станка, то ОБЯЗАТЕЛЬНО либо гофру, либо трубу металлическую.
" Linux CNC - наше всё"
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
Это не так. Функции безопасности должны быть описаны в документации и подписаны разработчиком (ГОСТ Р МЭК 61800-5-2, глава 7.1 пункт f).Карабас писал(а):Сертифицировать не нужно.Нужно создать на предприятии приёмную комиссию, сделать акт ввода в эксплуатацию, инструкцию по эксплуатации и согласно инструкции работать.
И разработчика, поставившего оборудование несоответствующее ГОСТ Р МЭК 61508, а если есть протокол испытаний функций безопасности, то лицо, которое было ответственно за проверку функции безопасности, которая не сработала.aftaev писал(а):дрючит директора все равно будут
Как раз сейчас изучаю этот вопрос)
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Безопасность станков
И опять же нет.Dmaster писал(а):Главное написать правильно ТБ для оператора станка. Что-б ни при каких его прибить не могло. И журнал вести, когда он был ознакомлен. Если оператор что нибудь перепутает в программе и отправит заготовку из токарного патрона по цеху погулять, то директора конечно по пылесосят, но сделать ни чего не смогут.
А вот если нарушена ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ! станка..
Пример. Каким образом снимается ответственность написанием инструкции по ТБ со станкостроителя, если при, например, открытых дверях, или даже закрытых, оператора намотало на патрон, а шпиндель не остановился, когда подоспевший на помощь товарищ нажал грибок, ибо шпиндель тормозится выбегом?
А если не выбегом, а по рампе, то есть вероятность повторного несанкционированного пуска.
А если не выбегом, то значит с привода не снялось разрешение, т.е. у него выходной каскад нагружен и двигатель управляется, а не должен.
И тут круг замкнулся классически.
Т.е. Написание инструкций не перекладывает ответственность, а лишь предупреждает несчастный случай.
Поэтому крайне важно реализовывать, проверять и составлять протокол проверки функций безопасности.
А там еще и тормоз оси есть, который тоже может сломаться...