Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Гармонист писал(а):и еще, пожалуйста, объясни почему ситуацию не решит если 1. гайку стянуть(например пружиной) чтобы не было люфта
Можно, иногда именно так и делают. Только обычно берут две гайки и стягивают их винтами, или делают на гайке разрез и тоже стягивают винтом.
Гармонист писал(а):и почему нельзя выбирать люфт медленно, а не с максимальным ускорением?
Можно, можно вообще не выбирать, но тогда инструмент будет гулять как хочет. Что в принципе обычно и происходит.
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Klim_1 »

Вернувшись к теме о прогнозе развития роботостроения и станкостроения - думаю что основной упор будет направлен на создание трехмерного молекулярного принтера... что в корне поменяет обработку материалов и уволит в запас кучу нынешних современных технологий :) И только тогда для баловства будут делать помошников для человека, и вполне закономерно - их вид и ф-ции будут тоже радикально отличаться от нынешних представлений на эту тему!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Ну, не, кувалда никуда не денется, всегда дешевле деталь кувалдой обработать, чем печатать новую на молекулярном принтере :hehehe:
vladimir74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 25 май 2011, 14:14
Репутация: 19
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение vladimir74 »

Klim_1 писал(а):Вернувшись к теме о прогнозе развития роботостроения и станкостроения - думаю что основной упор будет направлен на создание трехмерного молекулярного принтера... что в корне поменяет обработку материалов и уволит в запас кучу нынешних современных технологий :) И только тогда для баловства будут делать помошников для человека, и вполне закономерно - их вид и ф-ции будут тоже радикально отличаться от нынешних представлений на эту тему!
Вот хорошо если это приведет к удешевлению нынешних современных технологий, как по типу телефонов: вышла новая модель цены на старую упали. И каждому будет доступен KUKA Roboter.
Аватара пользователя
Гармонист
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
Репутация: 72
Откуда: планета Земля
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Гармонист »

vladimir74 писал(а):KUKA Roboter
kuka 1.jpg (3865 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=2130&sid=6503e1535093b0b06358258b81015d05&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (22.45 КБ)</a>
kuka 2.jpg (3865 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=2131&sid=6503e1535093b0b06358258b81015d05&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (103.27 КБ)</a>
kuka 3.jpg (3865 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=2132&sid=6503e1535093b0b06358258b81015d05&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (52.91 КБ)</a>
kuka 4.jpg (3863 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=2133&sid=6503e1535093b0b06358258b81015d05&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.44 КБ)</a>
У них широкий модельный ряд
http://www.diehohekunstderordnung.de/en-gb/
Последний раз редактировалось Гармонист 14 сен 2011, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Я думаю, если поискать, то где-нибудь можно найти такого за от 10% до 30% от начальной стоимости. Но и состояние будет соответственным. Это как с машинами, можно купить старый мерседес не дорого, но...

На ebay пока только движки от него продаются, за 200 и 1000+ фунтов. Но блин размер впечатляет :roll:.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=kuk ... Categories
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение aftaev »

На евау такие роботы бу продаются от 1000 баксов. В зависимости от состяния и параметров самого робота.
Если станок Haas на евау с ренишоу в комплекте ушел за 1200 баксов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Я не понимаю, что нужно сделать с таким станком, чтобы он стоил 1000$???
Если увидишь, чтобы их еще раз продавали, чиркани мне!
Аватара пользователя
Гармонист
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
Репутация: 72
Откуда: планета Земля
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Гармонист »

Новости с фронта https://www.youtube.com/watch?v=XZ-5Omnp3rw
кто-нить ходил?
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Кажись я там был, но роботов я там особо не увидел. Были только Kuka с лазерными модулями...
Российский промышленник 2011, СПб, 28-30 сентября 2011 #1
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение tooshka »

Nick писал(а):Кажись я там был, но роботов я там особо не увидел. Были только Kuka с лазерными модулями...
Интересно а что у КУКИ за приводы на осях?? Такое впечатление что без редукторные??
И из какого материала сделан? Просто чугуний или композит какой нибудь??
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

Вот тут есть несколько внутренностей Kuka Роботы среди нас #93
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение wldev »

tooshka писал(а):Просто чугуний или композит какой нибудь??
Отгадайте почему "не пошли" военные самолёты из композита...

Изначально все были стальные, потом дюралевые (подвижные части), а сейчас опять стали делать стальными и название у этой серии QUANTEC.
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение wldev »

Общий прогноз станкостроение
1.Реализация сложных движений в виду использования простой механики.

Например когда у лазерного портала есть модуль быстрых перемещений "на треугольнике" (забыл название).

Вот ещё видео гибочного станка на 1.40 мин показан станок
у которого гибочный блок позиционируется с помощью двух плит которые могут совершать поступательные движения.
И когда этот станок гнёт то могут двигаться 2 плиты + вращение инструмента + подача проволоки.
https://www.youtube.com/watch?v=wj30CeAFwuk

2. Общая тенденция к переходу работы на EtherCAT.
В двух словах о этом протоколе:
1.Это самый быстрый пром. протокол связи на сегодня. Базируется он на интерфейсе Ethernet.
2.Основная его особенность в том, что все устройства соединяются последовательно друг с другом т.е. каждый имеет вход и выход.
Далее "Мастером" запускается пакет опроса,который попадает в 1-е уст-во, оно тут же (без буферизации) передаёт его на след. устройство
но в конец пакета дописывает свои данные.
Т.е. если бы к поезду на каждой станции пристыковывали по вагону, без остановки состава)
3.По сути для управлением какого либо оборудования вам нужен ПК с платой Ethernet(с соотв. ПО) и необходимые вам устройства (сервомоторы, цифровые/аналоговые входа- выхода и пр.. )
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение tooshka »

Bender писал(а):2. Общая тенденция к переходу работы на EtherCAT.
В двух словах о этом протоколе:
1.Это самый быстрый пром. протокол связи на сегодня. Базируется он на интерфейсе Ethernet.
2.Основная его особенность в том, что все устройства соединяются последовательно друг с другом т.е. каждый имеет вход и выход.
Далее "Мастером" запускается пакет опроса,который попадает в 1-е уст-во, оно тут же (без буферизации) передаёт его на след. устройство
но в конец пакета дописывает свои данные.
Т.е. если бы к поезду на каждой станции пристыковывали по вагону, без остановки состава)
3.По сути для управлением какого либо оборудования вам нужен ПК с платой Ethernet(с соотв. ПО) и необходимые вам устройства (сервомоторы, цифровые/аналоговые входа- выхода и пр.. )
Только в реальных условиях и неплохой геморрой (на собственном опыте) слаботочка от любой пылинки встает. А так как все последовательно любое прерывание - остановка всей системы, в любом сложном станке и тем более линии сотни опрашиваемых устройств. Все бы ничего только еще не встречал внятной самодиагностики на станках "проверьте соединение в таком то узле" только там их пара сотен вот и звони))).
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение Nick »

ИМХО тоже последовательное соединение не айс. Так развивались локальные сети, сначала компы соединяли последовательно коаксиалкой, но потом достаточно быстро перешли к топологии звезда или дерево и соединения стали делать на витой паре.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение tooshka »

Nick писал(а):ИМХО тоже последовательное соединение не айс. Так развивались локальные сети, сначала компы соединяли последовательно коаксиалкой, но потом достаточно быстро перешли к топологии звезда или дерево и соединения стали делать на витой паре.
10000% ))) Вот сломается чего нибудь (тьфу 3 раза) такую каку сфотографирую, лень просто так вскрывать.
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение PKM »

Bender писал(а):2. Общая тенденция к переходу работы на EtherCAT
Это детали, а не тенденция. Тенденцией может быть например повышение полосы пропускания сервоприводов, снижение длительности сервоцикла. А протокол - скорее фишка, с помощью которой производители электроавтоматики выжимают лишние денежки из потребителя ;)
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение wldev »

PKM писал(а):Это детали, а не тенденция
Именно тенденция ухода от привычных способов управления будь то как установка доп карт в ПК. и далее степ/дир + плата входов выходов + надо а слотов уже нет!

Становится меньше проводов => простота системы=> выше надёжность. (+ экономия времени и денег)
PKM писал(а):А протокол - скорее фишка, с помощью которой производители электроавтоматики выжимают лишние денежки из потребителя
Этот протокол является открытым.
А по поводу цены вот вам мой пример:
У меня станок 3 оси управляем плато adlink
PCI 8154 - 700долл + кабель 50 долл + клемник 50 долл = 800 долл
+ 3 Сервы * по 700 долл = 2100
+ плата вх/вых(16/16) 200 долл

итого 3100долл

а если по сети 3 сервы * 900 долл
+ (коуплер (70) + блок 16 вх/вых(20) ) + провода 10 долл = 2800 долл ///там есть разные блоки которые можно подключать к коуплеру(это куда провода сети вставляются), количество одновременно подключаемых блоков к одному коуплеру оч. большое.

дороже?

Ну а если надо 12 осей? будет каша...

https://www.youtube.com/watch?v=ydFcSDA8A4o
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прогноз развития станкостроения и роботостроения

Сообщение wldev »

Забыл:
Ещё как-то Nick (вроде) выкладывал видео где сделали "типа кинозала" у которого стены состоят из матрицы кубиков которые могут двигаться независимо друг от друга...
Вы думаете как там построена система?
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»