cnc-club.ru

xvovanx писал(а): ↑16 янв 2023, 20:05

Battleonix писал(а): ↑ Пожалуйста, поделитесь опытом, кто что использует

Мы для производства на свои высокоточные чпу станки ставим только Омроны (похож на D5A-3300, только без резинки), пробовали до этого разные, но вернулись к ним обратно. Работают в две смены безотказно. На датчиках с Али не уверен, что будет керамический толкатель как на Омронах.

Рассматривал такие... а как у Вас поиск нуля происходит?

В моем случае, упрощенно, происходит так:
1) Включение привода;
2) сближение с датчиком на высокой скорости, заданной для этой фазы в настройках, до срабатывания датчика;
3) отъезд каретки в плюс на малой скорости, заданной для этой фазы в настройках же, пока датчик не отключится.

Это не моя выдумка, такой алгоритм вшит в контроллер на китайском заводе.

И тут не стоит задача сэкономить, тут задача стоит в обоснованности. Да и японские Omron, сейчас купишь ли без проблем?

Cvazist писал(а): ↑15 янв 2023, 22:10

Battleonix писал(а): ↑15 янв 2023, 20:32

lkbyysq писал(а): ↑15 янв 2023, 19:41 viewtopic.php?t=15602

(центроискатель) и тестовых лабораторных заключений нет.

Так нужен сертифицированный датчик?
Я о таких не знаю.
А предлагаю использовать не центроискатель, а использовать идею что 2 механических контакта и пружинка дают точность в 2 мкм.

Не о сертификатах речь!

Сгодился бы и такой вариант, когда был бы приобретен аналог китайца и испытан в полевых условиях, но даже такого нет в РФ. Микрики пройденный этап.. в 3Д принтер ставил, ужас-ужас.

Battleonix писал(а): ↑17 янв 2023, 17:38 В моем случае, упрощенно, происходит так:
1) Включение привода;
2) сближение с датчиком на высокой скорости, заданной для этой фазы в настройках, до срабатывания датчика;
3) отъезд каретки в плюс на малой скорости, заданной для этой фазы в настройках же, пока датчик не отключится.

Если у вас точный станок, на нём видимо сервы стоят, не шаговики?
Если так, то в сервах, в энкодерах уже есть нулевая метка Z.

Алгоритм такой -
1 - станок едет до концевика (любой точности, не важно, хоть микрик)
2 - обратно медленно едет до первой нулевой метки энкодера сервы и в этой точке делается обнуление.

Точнее ничего не придумаешь.

alex_sar писал(а): ↑17 янв 2023, 17:46

Battleonix писал(а): ↑17 янв 2023, 17:38 В моем случае, упрощенно, происходит так:
1) Включение привода;
2) сближение с датчиком на высокой скорости, заданной для этой фазы в настройках, до срабатывания датчика;
3) отъезд каретки в плюс на малой скорости, заданной для этой фазы в настройках же, пока датчик не отключится.

Если у вас точный станок, на нём видимо сервы стоят, не шаговики?
Если так, то в сервах, в энкодерах уже есть нулевая метка Z.

Алгоритм такой -
1 - станок едет до концевика (любой точности, не важно, хоть микрик)
2 - обратно медленно едет до первой нулевой метки энкодера сервы и в этой точке делается обнуление.

Точнее ничего не придумаешь.

Приму на заметку. Но на сколько я понял, в таком случае, очень сложно выставить ноль станка относительно заготовок. Если используется муфта со шпоночным соединением, то положение нуля будет угадано не точнее шага винта ШВП.
Может быть ситуацию изменили бы т.н. "локальные рабочие места", но это не реализуемо в таком простом контроллере, и требует от оператора лишних действий.

Используются так называемые "сервошаговые двигатели". Выставляем микрошаг 1/1000, родное для энкодера, и получаем дискретность позиционирования (не путать с точностью) для винта 2005 равное 5/1000= 0,005 мм. Эта связка достаточно точная для данных конкретных задач.

...Сейчас оператор вставляет в станок стопку заготовок, выбирает нужную программу и жмет зеленую кнопку, и тупо ждет пока готовые детали не попадают в лоток...

Battleonix писал(а): ↑ Приму на заметку. Но на сколько я понял, в таком случае, очень сложно выставить ноль станка относительно заготовок. Если используется муфта со шпоночным соединением, то положение нуля будет угадано не точнее шага винта ШВП.

у нормальных операторов заготовка привязывается к машинному нулю, а не машинный ноль привязывается к заготовке

Battleonix писал(а): ↑
2) сближение с датчиком на высокой скорости, заданной для этой фазы в настройках, до срабатывания датчика;
3) отъезд каретки в плюс на малой скорости, заданной для этой фазы в настройках же, пока датчик не отключится.

можно не сближаться на высокой скорости. а можно несколькоми радиоэлементами растянуть в времени z сигнал.

Сергей когда-то делал такие датчики.
https://vers.by/ru/blog/archive/vers-hsw

Battleonix писал(а): ↑ Приму на заметку. Но на сколько я понял, в таком случае, очень сложно выставить ноль станка относительно заготовок. Если используется муфта со шпоночным соединением, то положение нуля будет угадано не точнее шага винта ШВП.

Не особо понятно о чём речь.. точнее некуда, станок то через ту же швп работает. И в какую сторону выбран люфт тоже известно.

Battleonix писал(а): ↑17 янв 2023, 17:19 Принял бы на свой счет пущенные камни...

Я понял. Беру взад все камни.
Оставляю только совет, что слепо доверять товарам с али нельзя.
Паспортных характеристик вы от них не ждите.
А с белорусами хоть тут поболтать можно.

MaxM1970 писал(а): ↑17 янв 2023, 06:40 По индуктивному конечному датчику не выполняется обнуление координаты. На нормальных ЧПУ. Потому не требуется высокая точность. По конечнику запускается алгоритм поиска нулевой метки на энкодере (реферироване). машинный "0" станка устанавливается по энкодеру. Неплохие российские датчики фирма «СЕНСОР» https://sensor-com.ru/. Топовые зарубежные Balluff, но "шкурка выделки не стоит"

Покупали датчики Сенсор-а. Подтверждаю, достаточно качественные изделия. Жаль, высокоточных они не делают, разве что можно оптическую пару попробовать.
Белорусский измеритель инструмента показал себя хорошо.

Mamont писал(а): ↑17 янв 2023, 18:32

Battleonix писал(а): ↑ Приму на заметку. Но на сколько я понял, в таком случае, очень сложно выставить ноль станка относительно заготовок. Если используется муфта со шпоночным соединением, то положение нуля будет угадано не точнее шага винта ШВП.

у нормальных операторов заготовка привязывается к машинному нулю, а не машинный ноль привязывается к заготовке

Battleonix писал(а): ↑
2) сближение с датчиком на высокой скорости, заданной для этой фазы в настройках, до срабатывания датчика;
3) отъезд каретки в плюс на малой скорости, заданной для этой фазы в настройках же, пока датчик не отключится.

можно не сближаться на высокой скорости. а можно несколькоми радиоэлементами растянуть в времени z сигнал.

И все-таки, критерий нормальности должен быть подкреплён чём-то конструктивным, а не только тем, как принято Вами...

Разработанный мной полуавтомат это НЕ токарный, а скорее фрезерный. Разработка мне не принадлежит, поэтому фотографий постить тут не имею права... Так как станок кроме самого процесса фрезерования имеет циклы подачи заготовки в тиски, потом съем с тисков, зачистка, сброс. Вся механика увязана между собой, а те НЕИЗМЕННЫЕ (это важно) от координат программы в количестве нескольких тысяч применяются поочерёдно.

Сначала программы уход на ноль, по стандартному G- коду, потом комбинации с внешними выходами, переход по координате на одной из осей (пусть будет X) на +45, по двум другим на +40, (цифры немного другие, но они в каждой программе одни и те-же), забор заготовки, уход на 0 по X, старт фрезеровки уже в качестве подпрограммы по относительным координатам.. забыл упоминуть, оператор может изменить количество вызовов этой подпрограммы, согласно необходимому количеству экземпляров. Да, и программ более 2000 шт., это серийное производство.

alex_sar писал(а): ↑17 янв 2023, 20:13

Battleonix писал(а): ↑ Приму на заметку. Но на сколько я понял, в таком случае, очень сложно выставить ноль станка относительно заготовок. Если используется муфта со шпоночным соединением, то положение нуля будет угадано не точнее шага винта ШВП.

Не особо понятно о чём речь.. точнее некуда, станок то через ту же швп работает. И в какую сторону выбран люфт тоже известно.

я имел ввиду что, нулевая метка на энкодере стоит где-то внутри его корпуса, какое-то из 1000 положений вала ей соответствует. Если брать крупные двигатели, где применяется шпоночное соединение для передачи момента от вала двигателя к муфте и с муфты на винт ШВП, то получается, что провернуть вал двигателя относительно винта (как можно при малых двигателях, где маленькие разрезные муфты держатся за счёт силы трения после обжима вала/винта) и координату "не поймать", например, чтоб фреза по оси Y была на расстоянии 40мм от заготовки при машинном нуле пришлось бы покрутить вал двигателя относительно винта так, чтоб метка декодера сработала в нужный момент. Иначе, разница до нужной координаты может быть до шага винта ШВП.
Опять таки, еслиб можно было применять локальное рабочее место, было бы круто, но тут глупенький контроллер не даст так сделать, да и станок спроектирован уже не так...

Что то у вас странно устроено, что это проблема... зачем муфты прокручивать? Машинный ноль он неизменен (до разборки станка). А вот смещение до тисков можно и нужно разок померить с индикатром и забить в настройки или куда еще.

shalek писал(а): ↑17 янв 2023, 19:22 Сергей когда-то делал такие датчики.
https://vers.by/ru/blog/archive/vers-hsw

габарит не тот, но смысл именно такой, какой нужно! Не знаком с Сергеем.. куда/кому писать? На том сайте вопрос задал в форме для обратной связи, пару дней пока тишина.. жива ли организация?

На фото место установки датчика. Правее шляпки датчика установлен кронштейн с юстировочным винтиком (не влез в фото) с резьбой М6х0.25. Позволяет точно подстроить ноль в нужное положение.
Конечно, паспортных значений от датчиков никто не ждёт, но точность удовлетворительная..

Battleonix писал(а): ↑18 янв 2023, 10:33

shalek писал(а): ↑17 янв 2023, 19:22 Сергей когда-то делал такие датчики.
https://vers.by/ru/blog/archive/vers-hsw

габарит не тот, но смысл именно такой, какой нужно! Не знаком с Сергеем.. куда/кому писать? На том сайте вопрос задал в форме для обратной связи, пару дней пока тишина.. жива ли организация?

Ник Verser. Поиском по форуму находится.
viewtopic.php?p=644484#p644484

Саша, благодарю за упоминание. Точные концевики востребованы. По мере сил и возможностей восстановлю их изготовление.

Кому интересно. Вот на фото анатомия датчика. Именно этот был раздавлен. Конструкция достаточно хитрая. Особенно та позолоченная с проводами. внутри пара контактов с диэлектриком между ними, пружина и шарик.

Battleonix писал(а): ↑18 янв 2023, 20:20 Кому интересно. Вот на фото анатомия датчика. Именно этот был раздавлен. Конструкция достаточно хитрая. Особенно та позолоченная с проводами. внутри пара контактов с диэлектриком между ними, пружина и шарик.

сделан неплохо.

но. имхо, любой датчик с 6 шариками зарулит его по точности и повторяемости. может даже и китайский будет лучше.
просто в силу конструкции.

Battleonix писал(а): ↑ Именно этот был раздавлен

Правильно читать - не сработалО. Хоть золотом, хоть чем покрывай, один контакт, откуда там точность и надёжность.

alex_sar писал(а): ↑ любой датчик с 6 шариками

Как за здрасте, так и будет.

6 шариков ( 3 контакта ) нужны для работы в 3х плоскостях. В каждой плоскости работает один контакт из трёх. Отсюда: если датчик концевой, то он работает в одной плоскости, значит для него достаточно одного контакта.