модернизация трубогиба, дайте совет
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
модернизация трубогиба, дайте совет
Привет всем CNCшникам!
Имеется гидравлический самодельный трубогиб с электроприводом, такого типа как на картинке
сейчас угол гиба задается с помощью подвижного упора, включающего концевик. Гнем трубу в основном по 11 разным углам, для этого на рейке с упором нанесены риски. Но каждый новый угол надо перепроверять и перенастраивать, а это очень долго и мучительно, т.к. первые 3-5 труб надо переделывать всегда , поэтому и хочется его модернизировать. А именно задание угла гиба (мб не угла, а просто расстояние, которое пройдет поршень), важно повысить точность
есть идея поставить энкодер и зубчатую рейку, но не знаю, чем считывать данные и задавать угол (расстояние)... мб плк какие или еще что-то. проблема с энкодером еще в том, что поршень при отъезда назад может вернуться на разное расстояние и тогда энкодер не подойдет.
посоветуйте, пожалуйста, какое-то решение, может быть и не с энкодером... но чтобы не пришлось переделывать пол станка
Имеется гидравлический самодельный трубогиб с электроприводом, такого типа как на картинке
сейчас угол гиба задается с помощью подвижного упора, включающего концевик. Гнем трубу в основном по 11 разным углам, для этого на рейке с упором нанесены риски. Но каждый новый угол надо перепроверять и перенастраивать, а это очень долго и мучительно, т.к. первые 3-5 труб надо переделывать всегда , поэтому и хочется его модернизировать. А именно задание угла гиба (мб не угла, а просто расстояние, которое пройдет поршень), важно повысить точность
есть идея поставить энкодер и зубчатую рейку, но не знаю, чем считывать данные и задавать угол (расстояние)... мб плк какие или еще что-то. проблема с энкодером еще в том, что поршень при отъезда назад может вернуться на разное расстояние и тогда энкодер не подойдет.
посоветуйте, пожалуйста, какое-то решение, может быть и не с энкодером... но чтобы не пришлось переделывать пол станка
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Ход штока гидроцилиндра?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Лучше всего линейку .kingpin писал(а):есть идея поставить энкодер и зубчатую рейку, но не знаю, чем считывать данные и задавать угол (расстояние)... мб плк какие или еще что-то. проблема с энкодером еще в том, что поршень при отъезда назад может вернуться на разное расстояние и тогда энкодер не подойдет.
посоветуйте, пожалуйста, какое-то решение, может быть и не с энкодером... но чтобы не пришлось переделывать пол станка
Не понимаю, почему переделываете по несколько раз? Ведь концевик каждый раз в одном и том же месте? Или его положение должно зависеть от типа трубы?
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
ход сектора, который непосредственно давит на трубуaftaev писал(а):Ход штока гидроцилиндра?
я тоже так думал, но дело в том, что силы действия и противодействия очень большие и шток при работе слегка приподнимается и линейка может просто сломаться, да и что делать с тем, что шток в обратку может не доехать до самого конца, а может и заехать, я уже думал, может сделать концевой - типа "0", эдакий хоум, который в любом случае будет достигнут при прямом и обратном ходе, и от него начинать отсчет? но меня все-таки больше интересует управляющая автоматика, чтобы было удобно задавать угол и при необходимости немного подрегулировать.Nick писал(а):Лучше всего линейку .
нет, концевой всегда на своем месте, а двигается упор, воздействующий на концевик. этот упор ходит по рейке длинною в шток, а рейка приварена к сектору. если передвинуть упор ближе к сектору то угол маленький, если отодвинуть ближе к цилиндру, то угол больше ) вроде должно быть понятно, о чем я говорюNick писал(а):Не понимаю, почему переделываете по несколько раз? Ведь концевик каждый раз в одном и том же месте? Или его положение должно зависеть от типа трубы?
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Это то понятно. Непонятно, почему с первого раза не попадаешь?kingpin писал(а):нет, концевой всегда на своем месте, а двигается упор, воздействующий на концевик. этот упор ходит по рейке длинною в шток, а рейка приварена к сектору. если передвинуть упор ближе к сектору то угол маленький, если отодвинуть ближе к цилиндру, то угол больше ) вроде должно быть понятно, о чем я говорю
Вот это как раз будет не просто, чтобы маленькая, простая и удобная... Может быть проще усовершенствовать имеющуюся схему...kingpin писал(а):таки больше интересует управляющая автоматика, чтобы было удобно задавать угол и при необходимости немного подрегулировать.
А какая разница, если не выключать питание или взять абсолютный энкодер - то просто едем до точно заданного положения, а обратно не сильно важно. Хотя можно тоже задать точку.kingpin писал(а): да и что делать с тем, что шток в обратку может не доехать до самого конца, а может и заехать, я уже думал, может сделать концевой - типа "0", эдакий хоум, который в любом случае будет достигнут при прямом и обратном ходе, и от него начинать отсчет?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
ход штока цилиндра в мм?kingpin писал(а):ход сектора, который непосредственно давит на трубу
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
ну потому-что даш больше на 1мм и все, трубу перегнул ) надо выравнивать, поэтому стараемся дать на 1мм меньше, меряем с образцом - недогнули, добавляем 1мм, догинаем, потом смотрим - перегнули, даем на 0,5мм меньше, ставим новую трубу и тд.Nick писал(а):Это то понятно. Непонятно, почему с первого раза не попадаешь?
ну и это не все, еще просто хочется кнопки нажимать риски на рейке стираются, добавляются, хрен поймешь что-где, можно и ошибиться. Можно подписать, кончено, но будет мелко и наляписто, а гнуть приходится по 100500 труб
я смотрю в сторону плк, посоветуйте что-нибудь, к чему можно энкодер подключить и чтобы не только индикацияNick писал(а): kingpin писал(а):
таки больше интересует управляющая автоматика, чтобы было удобно задавать угол и при необходимости немного подрегулировать.
Вот это как раз будет не просто, чтобы маленькая, простая и удобная... Может быть проще усовершенствовать имеющуюся схему...
можно тут поподробнее? что такое абсолютный энкодер? ссылку или модель?Nick писал(а):А какая разница, если не выключать питание или взять абсолютный энкодер - то просто едем до точно заданного положения, а обратно не сильно важно. Хотя можно тоже задать точку.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
ммм.... не помню точно, около 500мм или 600ммaftaev писал(а):ход штока цилиндра в мм?
всетаки наверное не больше 500
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
абсолютный энкодер он же штангельциркуль не присобачишьkingpin писал(а):ммм.... не помню точно, около 500мм или 600мм
тогда тросиковый энкодер https://www.google.kz/search?q=%D1%82%D ... 2&ie=UTF-8
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Ардуинаkingpin писал(а):я смотрю в сторону плк, посоветуйте что-нибудь, к чему можно энкодер подключить и чтобы не только индикация
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
интересно - какую частоту ардуина потянет с энкодером...??aftaev писал(а):Ардуина
Последний раз редактировалось nkp 26 ноя 2013, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
- РЕКЛАМА
- Почётный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Может прще поставить 11 заранее настроенных "проходных" концевиков и один "упор" и просто выбирать нужный концевик при смене угла?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
если таку взять http://arduino.ru/Hardware/ArduinoDuenkp писал(а):интересно - какую частоту ардуина потянет с энкодером...??
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
тоже была такая мысль, но как быстро подстроить угол, если нужно будет? думали может реле времени, чтобы выключать чуть позже...РЕКЛАМА писал(а):Может прще поставить 11 заранее настроенных "проходных" концевиков и один "упор" и просто выбирать нужный концевик при смене угла?
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:13
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
эт конечно интересно, но более сложно... надо подумать над этим.aftaev писал(а):Ардуина
и все-таки плк? не?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
если умеешь программировать ПЛК ставь ее. Ардуина таже ПЛК ток дешевшеkingpin писал(а):и все-таки плк? не?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
энкодеры, линейки, риски.... Мне кажется, тут самое место линейным датчикам вот такого типа http://www.directindustry.com/prod/gefr ... 35229.html
По факту это достаточно точный переменный резистор. На концы даем стабилизированное напряжение, например +5в. Снимаем со среднего контакта через еще одно сопротивление (на всяк случай) напряжение и заводим его в ардуинку в аналоговый вход и спокойно расчитываем текущее положение датчика. Датчик в данном случае будет как-бы пропорциональным делителем напряжения. ниже пример для размышления.
По факту это достаточно точный переменный резистор. На концы даем стабилизированное напряжение, например +5в. Снимаем со среднего контакта через еще одно сопротивление (на всяк случай) напряжение и заводим его в ардуинку в аналоговый вход и спокойно расчитываем текущее положение датчика. Датчик в данном случае будет как-бы пропорциональным делителем напряжения. ниже пример для размышления.
Последний раз редактировалось mhael 27 ноя 2013, 00:45, всего редактировалось 1 раз.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
Надо делать не риски, а отверстия под штифты, тогда будет и точность и повторяемость, и естественно маркировку отверстий. А забыть, и с ПЛК также забудешь поменять угол.kingpin писал(а):ну и это не все, еще просто хочется кнопки нажимать риски на рейке стираются, добавляются, хрен поймешь что-где, можно и ошибиться. Можно подписать, кончено, но будет мелко и наляписто, а гнуть приходится по 100500 труб
Насколько цилиндр выгибается? Какая у него максимальная скорость? Можно поставить не дорогую магнитную линейку + та же ардуина...
Но опять же надо делать интерфейс... или куча кнопок, или дисплей присобачивать...
На практике, лучше всего работает самый простой метод...
Если гнете на самом деле 100500 труб имеет смысл задуматься об какой-то автоматизации, например ввод количества труб + углы для каждого набора... или что-то вроде того, чтобы ускорить процесс настройки с одного угла на другой.
А разрешения АЦП хватит?mhael писал(а): На концы даем стабилизированное напряжение, например +10в. Снимаем со среднего контакта через еще одно сопротивление напряжение и заводим его в ардуинку в аналоговый вход и спокойно расчитываем текущее положение датчика.
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
а сколько надо? 10-битный АЦП на длине в 500мм дает дискретность в <0,5мм. Хватит?Nick писал(а): А разрешения АЦП хватит?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: модернизация трубогиба, дайте совет
а если взять оптопару с принтера и полоску с рисками от того же принтера
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.