5D по кости 300х200х20

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.

5D по кости 300х200х20

Сообщение Profogr » 04 июн 2020, 17:50

Господа, есть желание построить специфичный 5-координатник
Цель - хочу совместить аппаратный маникюр и ЧПУ
Аппаратный маникюр - это по сути ручной фрезер с мощностью 100W. Первая же ссылка из гугла в качестве ликбеза. http://1lats.com/apparatnyj-manikyur-po ... cziej.html
Вижу конечный продукт как примерный аналог http://www.5axismaker.com/product/5axismaker-5xm400/
но с меньшей мощностью, автосменой инструмента (и его дезинфекцией), системой аспирации, вакуумным прижимом "заготовки" и 3D сканером со структурной подстветкой в комплекте
Повторяемость нужна на уровне 0.01мм

Интересно выслушать ваши мысли на предмет потенциальных засад и возможного бюджета (понимаю, что за сто рублей я эту штуку не сделаю) на прототип

З.Ы. Тема флеймовая откровенно, но я абсолютно серьезен
BR, Dmitry
Последний раз редактировалось Profogr 05 июн 2020, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Profogr
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Dmitry Belsky

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение xenon-alien » 04 июн 2020, 18:03

Рука человека при обработке вздрогнет (как хорошо бы её не зафиксировали - кожа то "гуляет") и будут неприятности в качестве травм.
Мне кажется оптимальней делать микро станок для пальца и при вздрагивании станок будет повторять движение пальца, но автосмену не прикрутить в этом случае.
Или же как-то примудрить слежку за рукой и автоматической корректировкой траектории в реальном времени.
Последний раз редактировалось xenon-alien 04 июн 2020, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 586
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Profogr » 04 июн 2020, 18:08

Смотрел как люди работают этим аппаратом. Даже при фиксации пальцами делают.
От резких рывков руки можно подстраховаться с автоотдергиванием фрезы по датчику.
Profogr
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Dmitry Belsky

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение xenon-alien » 04 июн 2020, 18:13

Как по мне, то для подобного устройства нужен высокоточный трёхмерный датчик и под этот процесс написанный свой софт с корректировкой по трёхмерному датчику при обработке.
Другие может подскажут что-то попроще.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 586
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 18:17

Не очень понятно, что этот аппарат делать-то будет ? Ради чего всё ?
То, что делает любая девка после месячных курсов и за зарту тыщ в 20 рублей ?
Вообще не вижу проблем зафиксировать палец. Да и всю руку тоже.
Особенно если ненадолго.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 821

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение aftaev » 04 июн 2020, 18:25

Profogr писал(а): с автоотдергиванием фрезы по датчику.

ссылку на этот волшебный датчик.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31992
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Kachik » 04 июн 2020, 18:28

Хорошо зафиксированный пациент - в анестезии не нуждается :lol:

За 6тыс. фунтов - 3д принтер с контроллером мач3 :lolh:

Кто смелый - сунет руку в зону обработки фрезера под мач3 :hehehe:
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Откуда: Питер
Репутация: 108
Настоящее имя: Сергей

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 18:36

aftaev писал(а):ссылку на этот волшебный датчик.

Да любой. Нажимной обычный. В общем-то можно и на основе данных с видеокамеры, к примеру сделать.
Но это ненужная блажь всё.
Фрезеровать что-то не зафиксировать жестко всё равно не получится.
В случаем с человеком-оператором он ведь не палец лежащий на столе обрабатывает, а фиксирует его для начала руками.

Непонятно одно: нафига всё это нужно. Я догадываюсь, но пока ТС не озвучит что-то обдумывать бессмысленно.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 821

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение svm » 04 июн 2020, 18:51

Kachik писал(а):Хорошо зафиксированный пациент - в анестезии не нуждается :lol:

За 6тыс. фунтов - 3д принтер с контроллером мач3 :lolh:

Кто смелый - сунет руку в зону обработки фрезера под мач3 :hehehe:

В России создали уличный автомат для стрижки.
Первый-же претендент спрашивает: " А как это может быть? Ведь головы у всех разные"
Владелец отвечает: "Не беспокойтесь, это только до первой стрижки!"
svm
Опытный
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 12:56
Откуда: Бузулук
Репутация: 46
Настоящее имя: Владимир Сергеев

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Profogr » 04 июн 2020, 19:01

xenon-alien писал(а):Как по мне, то для подобного устройства нужен высокоточный трёхмерный датчик и под этот процесс написанный свой софт с корректировкой по трёхмерному датчику при обработке.
Другие может подскажут что-то попроще.

Да, как раз сейчас рисуем массив камер на каждый палец с структурной подсветкой. Получается массив на 5 камер по 5-10МР

SVP писал(а):Не очень понятно, что этот аппарат делать-то будет ? Ради чего всё ?
То, что делает любая девка после месячных курсов и за зарту тыщ в 20 рублей ?
Вообще не вижу проблем зафиксировать палец. Да и всю руку тоже.
Особенно если ненадолго.

Ради создания робота, который будет делать тот самый аппаратный маникюр. Есть гипотеза, что есть рынок на такую штуку. Нахожусь в процессе проверки этой самой гипотезы. Но прежде, чем собирать деньги, пытаюсь разобраться в сроках и примерных костах. Если кто может помочь с сборкой прототипа - то это точно интересно.
Девку этой аппаратному маникюру учить нужно примерно 3-6 месяцев. Еще не каждая справляется. В Мск вилка зарплат в диапазоне 80-120К. Вопрос не сколько в зарплате, а в скорости, повторяемости и уровне сервиса. Да и целевой рынок точно не ех-СССР
В фиксации тоже особо проблем не вижу. Вакуумный стол как вариант или мягкие зажимы.
Фрезеровать что-то не зафиксировать жестко всё равно не получится.
В случаем с человеком-оператором он ведь не палец лежащий на столе обрабатывает, а фиксирует его для начала руками.

Оператор точно не жестко фиксирует. Но обрабатывает. Скорее всего процесс может воспроизвести машина. Вопрос в реализуемости

Kachik писал(а):Кто смелый - сунет руку в зону обработки фрезера под мач3

Я вас таки уверяю. Еще и очередь будет :). Ключевой вопрос - в правильной мотивации/маркетинге ;)

svm писал(а):В России создали уличный автомат для стрижки.
Первый-же претендент спрашивает: " А как это может быть? Ведь головы у всех разные"
Владелец отвечает: "Не беспокойтесь, это только до первой стрижки!"

Не России
https://www.youtube.com/watch?v=eNyRM0c-btw
Profogr
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Dmitry Belsky

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 19:14

Profogr писал(а):Вакуумный стол

для пальца :) ? аре ю крези ??
Давление на уровне моря вроде бы 1кг/см2, разве нет ?

Что оператор не фиксирует слышу впервые, вы наверное первое же ваше фото не смотрели :) ?
Ну там где девушка одной рукой держит палец клиентки "в захвате", а второй еще в него и упирается, чтобы СПИД пожестче был.
Вы сам работали бормашинкой ? Лично ? С ногтями я не работал, я работал с неногтями. Если нет фиксации любой предмет от неё мгновенно улетает.

Думается оператор такого агрегата будет просить тышь 200 минимум, и обучать его придется не полгода, а больше.
С учетом того, что все руки разные, и надо учитывать индивидуальные особенности клиенток услуга эта будет гораздо трудозатратнее, чем вручную.

Я-то думал вы гравировать по ногтям хотите сложные узоры, это может и имело бы смысл делать, но то что вы задумали... это вам к кибертехнологу ей богу.
Да один софт под это дело с которым сможет работать хоть кто-то кроме его создавшего оставит вас без штанов, даже без механики.
А уж как будет весело, когда кому-нибудь что-нибудь "запилят" словами не описать.

Помогать с прототипом вам разумеется никто не будет, у всех своих дел вагон, одно дело что-то поверхностно обсудить, другое впрягаться.
Но вы, безусловно, можете кого-то нанять. Но как-бы это намекнуть... не советовал бы, если бабки не лишние.


Я курил сходную задачу(сори без подробностей). Только там осей было три(!).
Действующее европейское оборудование стоило от 25000$.
Разработка серии из 10 аппаратов была признана крайне рисковой и экономически нецелесообразной.
Т.е. при бюджете в 200.000$ не удалось наметить путей, по которым можно было бы достичь успеха с достаточной вероятностью.
Уж не говоря о времени. Купили в результате по 25к за аппарат.
Основной затык - "разработка", нужен софт, софт разрабатывать очень дорого и долго, тот кто обещает дешево увы делает это только для получения аванса,
годный результат он не предоставляет и даже не планирует.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 821

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение aftaev » 04 июн 2020, 19:25

Пальцы фиксировать на шпаклю, потом нагревать и отдирать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31992
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 19:28

aftaev писал(а):Пальцы фиксировать на шпаклю, потом нагревать и отдирать

Садист ты.
Но приклеивать цианакрилом тема кстати :)
А потом ацетоном отмачивать :)

Не в фиксации пальца там беда, ей богу не в ней.
Хотя способы предлагаемые ТСом скажем так... вызывают у меня очень серьезные вопросы к его адекватности.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 821

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Profogr » 04 июн 2020, 20:02

SVP писал(а):для пальца :) ? аре ю крези ??
Давление на уровне моря вроде бы 1кг/см2, разве нет ?

Ок, пусть будут захваты.

то оператор не фиксирует слышу впервые, вы наверное первое же ваше фото не смотрели

Видимо неправильно вас понял. Оператор фиксирует. Без фиксации ничего выйдет

Думается оператор такого агрегата будет просить тышь 200 минимум, и обучать его придется не полгода, а больше.
С учетом того, что все руки разные, и надо учитывать индивидуальные особенности клиенток услуга эта будет гораздо трудозатратнее, чем вручную.

В перспективе вообще оператора быть не должно. На начальном этапе на ЗП пофик.

Я-то думал вы гравировать по ногтям хотите сложные узоры, это может и имело бы смысл делать, но то что вы задумали.

Гравировка смысла не имеет. Обычная струйная печать дешевле обходится. https://www.amazon.com/O2nails-Portable ... B071FQSHMC

SVP писал(а):Помогать с прототипом вам разумеется никто не будет, у всех своих дел вагон, одно дело что-то поверхностно обсудить, другое впрягаться.
Но вы, безусловно, можете кого-то нанять. Но как-бы это намекнуть... не советовал бы, если бабки не лишние.

Пытаюсь понять бюджет на разработку. По этапам ТЗ-КД-MVP

SVP писал(а):Хотя способы предлагаемые ТСом скажем так... вызывают у меня очень серьезные вопросы к его адекватности.

Давайте считать меня чайником. Если есть мысли, как сделать лучше - welcome
Profogr
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Dmitry Belsky

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Umnik » 05 июн 2020, 09:07

В каждой теме, где появляется уважаемый SVP, после чтения его постов у меня почти депрессия наступает.....(((
Становится понятно, что все суета и тлен, делать ничего даже не стоит начинать, все равно ничего не выйдет однозначно.
А если что то и выйдет, то за бешеные бабки!
У ТС наверно каждый раз руки опускаются.
Хорошо, что SVP сейчас живёт, а не несколько млн лет назад, а то он бы наверняка убедил первого хвостатого смельчака, что слазить с дерева - тухлая затея, ничего не выйдет, т.к. его сразу сожрут вон те зубастые голодные шерстяные твари.
А если не сожрут, то с голоду сам сдохнешь, т.к. больше двух гроздьев бананов с собой не унесешь.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1644
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение sima8520 » 05 июн 2020, 09:37

Profogr писал(а):Повторяемость нужна на уровне 0.01м

нормально так
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1347
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение xvovanx » 05 июн 2020, 11:11

sima8520 писал(а):
Profogr писал(а):Повторяемость нужна на уровне 0.01м

нормально так

Ага,...для этажерки из первого поста...где точность будет +- пол отпиленного пальца ;)
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 581
Настоящее имя: Владимир

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Profogr » 05 июн 2020, 11:24

sima8520 писал(а):
Profogr писал(а):Повторяемость нужна на уровне 0.01м

нормально так

Толщина ногтя 0.5-0.7мм. Для прототипа лучше перезаложиться на механику.

Umnik писал(а):В каждой теме, где появляется уважаемый SVP, после чтения его постов у меня почти депрессия наступает.....(((
Становится понятно, что все суета и тлен, делать ничего даже не стоит начинать, все равно ничего не выйдет однозначно.
А если что то и выйдет, то за бешеные бабки!

Если б конкретика была и предложения, то вообще здорово. Критика - это нормально
Profogr
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Dmitry Belsky

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение sima8520 » 05 июн 2020, 11:30

xvovanx писал(а):
sima8520 писал(а):
Profogr писал(а):Повторяемость нужна на уровне 0.01м

нормально так

Ага,...для этажерки из первого поста...где точность будет +- пол отпиленного пальца ;)

сейчас померял, у меня на мизинце ширина ногтя ровно 10 мм. то есть ЧПУ либо попадет либо соседний палец начнет пилить))) ну а так как точность 0,01м на все оси, то может и выше ногтя прихватить кусочек. Короче что то нереальное замышляют. Либо пишут так что ничего не понятно
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1347
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: 5D по кости 300х200х20

Сообщение Umnik » 05 июн 2020, 12:03

Да конечно, критика - это нормально.
Но критика бывает разной.
Можно спокойно высказать свои предположения на счёт того, получится или нет, можно - свои предложения, как бы сделал ты.
Ещё более ценно делиться своим практическим опытом, если ты пытался/делал что то подобное.
А можно просто придти потешить свое самолюбие, понамекать на то, какой ты крутой специалист и скока бабок будет стоить все это сделать.
Заметил такую интересную штуку, что если создаётся тема, в которой явно человек "не в теме" хочет сделать что то, что сделать малореально, то умников тыкающих в него пальцем и кричащих, типа вот дурачок, набегает куча.
А если кто то скидывает запрос на изготовление какой то реальной, но сложной детали, прикладывает нормально оформленный чертёж с допусками, говорит технически грамотным языком и т.д., в общем - не чайник, над которым можно поржать, а видимо действительно разбирающийся в вопросе человек, то у него что то очередь из крутых спецов, которые могут сделать запрошенное не выстраивается.
Интересно, почему бы это?...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1644
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

След.

Вернуться в Прочие станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, at90, Андрей13, Bing [Bot], Denik777, Evgeniy123, Евжений, Fishhook, Google [Bot], kms, Lafayette, Majestic-12 [Bot], mikehv, pegas13, putnik, SeReGa Sh, toxakorzh, Umnik, xvovanx, Yandex [bot], Yaroslav, yurayerz

Reputation System ©'