Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 08 апр 2020, 11:49

Alex123 писал(а):сколько шагов в секунду?

Да так же примерно и режет. Разница молибден 0,18мм, латунька 0,25. Понятно чуть медленнее. Секундошаги не меряли. Латуньку ставим когда что то не важное резать нужно. Латунька тянется, часто подтягивать нужно.

Старые хозяева на станке Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной #1 прикольную откидную голову сделали. Цель была: откидывается ролик для проволоки, на это место ставиться супердрель. Но генератор не потянул. Сейчас брат что то колдует на карантине, мож доделает.
Я пока сделал очистку СОЖ центрифугой.

Alex123 писал(а):У края листа ставим скорость заведомо меньше, как начало "чиркать" ждем пока зайдет на 0.5мм добавляем скорость пока из "чиркания" не станет не прерывная дуга, сразу останавливаемся - скорость без регулирования подобрана, резка на максимальной длине дуги для этого напряжения генератора. В процессе резки если начинает прерываться - чуть добавляем скорость. А максимальная длинна дуги позволяет скомпенсировать и не "уткнуться в К.З. если с хим составом детали что-то не то. Но это очень медленно.

Если нужно резать с переменной высотой типа круглой болванки, тогда вообще жесть.

Alex123 писал(а):Надо или пробовать другой автокад (я лично пробовал на русской версии не пахало) только английский или плохо "зарегистрирован".

Версия вроде должна быть не выше 2007.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 08 апр 2020, 13:33

У меня установлена ОС 7 32 бит, под 64 битную версию не встал драйвер. Создавать файл траектории пробовал по китайской видео инструкции, нашел где то на ютубе. Установлен Автокад (версии 2005, если правильно помню) русской версии, попробую его заменить.
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 28 апр 2020, 22:17

Сделал простенький генератор импульсов, для лучшего понимания процесса, что то вроде даже из этого начало получаться. До кучи, почти автоматизировал процесс, установив все на стойку с вертикальным перемещением.
Перемещением управлял из программы в ручную, далее хочу добавить обратную связь через плату и запустить по траектории (линию). Если это получится, то остальное уже маневры :D
То что касается генератора: удолось разогнать до 6А (по моему датчику, но думаю что он может грешить)- это примерно при ширине импульса 6мкс.,
может кто то сориентирует по режимам, к чему стремиться?
К генератору подключен БП 90В 20А, генерирую постоянные импульсы, еще подуммываю о реализации переменных импульсов, а так же совмещенных режимов.
Это конечно все игрушки, но надеюсь развить до болие менее нормального генератора, по крайней мере не хуже того ящика который идет у меня со станком.
Вложения
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 a5g-AmdEjLk.jpg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 Cj50jEhXobg.jpg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 RcE4TGHx02c.jpg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 x_j4IIftO_0.jpg
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 28 апр 2020, 22:39

В программе стоят неправильные настройки VF=22 (это мало). Скорость 200 много.
Судя по проводам, транзисторам, резистору, искре, 6А(как у нас при 6А режет) там нет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 29 апр 2020, 13:12

aftaev писал(а):В программе стоят неправильные настройки VF=22 (это мало). Скорость 200 много.
Судя по проводам, транзисторам, резистору, искре, 6А(как у нас при 6А режет) там нет


А там нет обратной связи прога просто едет в пошаговом режиме "идти на" и скорость там своя задана.
На плате стоит транс тока вместо того, чтобы посмотреть реальный ток осциллографом, проще вывести буратиной на экран догадки. Кроме того можно измерить ток источника 90В 20А прямо на его выходе обычным ампереметром и умножив его на напряжение оценить мощность идущую на генератор. И не обозначено сопротивление резистора, по которому сразу можно понять сколько не дошло до дуги мощности.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 29 апр 2020, 16:05

Сопротивление балластного резистора 4 Ома. На выходе блока питания для визуальной оценки стоит аналоговый амперметр на 100А, по нему и ориентируюсь в основном.
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 30 апр 2020, 13:57

CybSys писал(а):Сопротивление балластного резистора 4 Ома

Это практически "ничего" на китайском молибденнике 3 ячейки включено в дугу через такое сопротивление, при этом длинна импульса 20-40-60 а иногда и 80 Us! По этому товарищ и заметил что нет мощи. Энергия импульса в 10 раз ниже чем дают 3 ячейки молибденника.
На выходе блока питания для визуальной оценки стоит аналоговый амперметр на 100А, по нему и ориентируюсь в основном

Там надо шунт 10А/75мВ для без резистивного генератора и максимум 20А для резистивного генератора. Если нет шунта, его можно получить параллельным соединением низкоомных резисторов с некоторой потерей точности при нагреве (стандартный шунт из константана).
Вывод информации на экран делается не с каждым проходом программы, а например раз в секунду.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 01 май 2020, 11:10

Амперметр подключен через шунт.
Как устроен безрезистивный генератор, я так понимаю в нем отсутствует балласт?

Alex123 писал(а): длинна импульса 20-40-60 а иногда и 80 Us
это при какой частоте, или длины паузы?
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 01 май 2020, 21:17

CybSys писал(а):Амперметр подключен через шунт.

Шунт 100 А в данном случае - из космоса пляж рассматривать.
CybSys писал(а):Как устроен безрезистивный генератор, я так понимаю в нем отсутствует балласт?

Да и мало того токи там с фронтом порядка 100А/1uS и более, а для их подвода генератор стоит как можно ближе к ванне и шинами подводят ток В А207 импульсный транс подобные токи и лупил, по этому так устроен тракт тока.
Второй тип - для молибдена ширина импульса для не медленной резки указана выше пауза по памяти от 4-х длин импульса и аж до.... В базе знаний плагина автокада есть эта инфа. Но для латуни с !!!медленной!!! перемоткой эти режимы сходу не покатят!
Последний раз редактировалось Alex123 01 май 2020, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 10 май 2020, 18:32

Продолжаю играться с генератором.
Получилось всеже сделать нормальное сквозное отверстие. Изменил основную несущую частоту на 8кГц и добавил дополнительную модуляцию с частотой 1кГц. За счет увеличения скорости опускания электрода удалось достич тока обработки 10А, можно дать и больше но залипания учащаются, да и если этот (рабочий ток) стараться удержать то транзисторы начинают нагреваться (всеже у меня их пока на плате не много). На данном этапе уперся в обратную связь с приводом, варианта действий два: подключить связь от платы AutoCut - это так и так надо делать, и второй вариант сделать самостоятельный контроль скорости в зависимости от тока.

Данный вариант генератора можно применять для искрового прожигного станка, для вырезного требуются просто импульсы с постоянной частотой. Если я не прав то поправьте.
Вложения
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 UqwRIl2eEwA.jpg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 VNRf7dLdIVQ.jpg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 WB7SXzcLWJY.jpg
осцилограф чудит немного, частоту и показывает не верно
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 10 май 2020, 18:47

CybSys писал(а):Данный вариант генератора можно применять для искрового прожигного станка, для вырезного требуются просто импульсы с постоянной частотой. Если я не прав то поправьте.

Непонятно что делается супердрель (пржигной) или проволочновырезной? Для супердрели тока в 10А может быть мало. Трубку нужно брать меньше диаметром, и она должна вращаться.
Если это для проволочновырезного, то тока в 10А для проволоки молибденовой 0,18мм может быть многовато.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 10 май 2020, 19:11

Да в том то и дело что теперь можно сказать два направления, и генератор для проволочника и для прожигного.

Для прожигного мощность можно увеличить, это вроде не сильно проблематично, она у меня сейчас ограничина БП на 20А, и кол-вом транзисторов, хотя на радиаторах и они нормальный ток выдержат.

Для вырезного как я понял нужно чтобы генератор мог работать в двух режимах: выдавать постоянные импульсы для более грубого выреза и переменные для чистового прохода?
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 10 май 2020, 19:23

CybSys писал(а):Для вырезного как я понял нужно чтобы генератор мог работать в двух режимах: выдавать постоянные импульсы для более грубого выреза и переменные для чистового прохода?

Типа нужно. У нас на ящике выбираетя режим что то 8-10 переключателями. Мы всегда режем на одном режиме, тот что быстрее всего режет :)

Сейчас режем сталь х45. Толщина 90мм. Диаметр круга 300мм. Это почти 1метр реза. Будет резать 50часов. Так программа кажит. "Скорость" 15Hz. Включено 3 генератора из 6ти.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 10 май 2020, 20:20

Что значит три генетатора? Какая при этом чатота и ток потребления?
Что эти 8-10 переключателей меняют в генерации (ширину импульса, частоту, ток, ...)?
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 10 май 2020, 20:36

CybSys писал(а):Что значит три генетатора? Какая при этом чатота и ток потребления?

На выходе генератора 6ть транзисторов. Каждый по 1А. На 3х транзисторах и режем сейчас. Ток 3А по китайскому индикатору.

CybSys писал(а):Что эти 8-10 переключателей меняют в генерации (ширину импульса, частоту, ток, ...)?

Здесь фото ящика(белого) Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной #1
Первый переключатель 80/110в
6ть переключателей это включает/выключает выходные транзисторы. Задается ток.
Два ряда переключателей это задается частота, скважность, сколько импульсов в пачке.... (без осцыла не разобраться). Вот их как поставили на максимальную скорость реза, так и не трогаем.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 11 май 2020, 07:16

На каком напряжении в основном работаете 80В или 110В?
Мой БП выдает 90В, подумываю увеличить напряжение до 115В, но не знаю насколько будет это эффективно. Предпологаю что при работе это должно немного увеличить межэлектродное расстояние и снизить кол-во заллипаний электрода. Что по этому поводу скажите?

То есть для вырезного импульсы задаются тоже пачками?
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 11 май 2020, 11:18

CybSys писал(а):На каком напряжении в основном работаете 80В или 110В?

Часто 80в. Для толстого материала нужно переключаться на 110в.

CybSys писал(а):Предпологаю что при работе это должно немного увеличить межэлектродное расстояние и снизить кол-во заллипаний электрода. Что по этому поводу скажите?

И приводит к быстрому сжиганию проволоки :)

CybSys писал(а):То есть для вырезного импульсы задаются тоже пачками?

Там все на китайском, непонятно. Когда купили станок, подключили осцыл и смотрели. Что там как задается не помню. Нас устраивает один режим.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 11 май 2020, 13:47

Толстый материал начинается со скольких миллиметров?

aftaev писал(а):И приводит к быстрому сжиганию проволоки

Логично :)
aftaev писал(а):Когда купили станок, подключили осцыл и смотрели. Что там как задается не помню.

Эх, жаль конечно.
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 11 май 2020, 13:55

CybSys писал(а):Толстый материал начинается со скольких миллиметров?

От состояния эмульсии, срочности зависит. Бывает что на толщине 3мм включаем, а бывает как сейчас на 80мм не включаем.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31989
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5713
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 11 май 2020, 17:51

Вынужден огорчить автора темы.
Сегодня подключал стандартный генератор станка DK (резисторный для молибдена) на станок А207.
Так вот резка латунной проволокой под ОБЫЧНОЙ водой от этого генератора нормально не возможна, на реальных режимах станка DK система работает не стабильно на любых режимах и происходит "затык", скорость мизерная.
Если установить импульс 2 или 4 Us процесс идет стабильно, НО производительность аж 15 квадратов на толщине стали 15мм. При установке 6, 10Us стабильность процесса прекращается на глазах с каждым увеличением импульса.
Но при 4 Us резистивный генератор выдает при всех включенных резисторах ток аж до 40А, а станке А207 что тиратронник что ГКИ 300 выдавал при 4Us ток 250-300А при этом максимальна производительность была аж до 35 квадратов.
Пока нет возможности из-за последних событий поставить этот генератор на молибденник решил попробовать проверить на А207 и вот такой результат.
Тест резки под проводящей водой был проведен и по тому что явно известно что на станках DK скорость резки неприлично падает при загрязнении жидкости, способ ее регенерации или обновления не найден, а в связи с последними событиями это может стать серьёзной проблемой.
По не проверенным данным (сам не видел) есть инфа, что стандартный молибденник нормально режет на керосине, но керосин при поливе и сильных режимах может воспламеняться (так экспериментаторы оставившие станок без присмотра с керосином на заводе сожгли 2 станка) хотя это запросто тушиться без последствий сразу после возгорания, не выключая станок углекислотным огнетушителем.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Прочие станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, barroweer, Bing [Bot], calabr, drykov, Евжений, Google [Bot], Kachik, Lexxa, Majestic-12 [Bot], niksooon, Pont, porshe, PsyJedi, sima8520, UAVpilot, Yandex [bot]

Reputation System ©'