Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 28 июн 2020, 16:57

Связал все в одну систему, теперь плата управления (AutoCut) управляет не торько движением но и понимает когда произошло залипание и выключает генератор. Так же как говорил выше, переделал управление генератором от программы на ПК. Осталось определиться с режимами и с общей электрической схемай генератора.
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 28 июн 2020, 17:32

CybSys писал(а):не торько движением но и понимает когда произошло залипание и выключает генератор.

То есть назад будет ехать с выключенным генератором? А если там шлак?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32013
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5718
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 29 июн 2020, 11:10

Никогда не следует использовать в ответственных узлах такие панельки (за много лет практики в них обнаружено не мало плавающих контактов) это касается и планок под контролер попадались не контакты и в них (раз товарищ отлаживал программу микроконтроллера две недели из-за плохого контакта в планке пока я ему за 20 минут не показал в чем реально дело). Пока ни разу проблемы в цанговом типе не обнаружил.
aftaev писал(а):То есть назад будет ехать с выключенным генератором? А если там шлак?

Действительно в молибденнике при поливе весь рез гарантированно в шлаке (токопроводящем) и вывести проволоку через проделанный рез можно только при включенном генераторе, при этом скорость выйдет в 2-6 раз выше чем резка.
Т.е если проволока оборвалась раз при резе, целесообразно резать на встречу, а вот если более одного раза - придется снова прорезать шлак.
В латуннике под водой или в диэлектрике разницы нет если производительность до 15 квадратов (широкий рез) можно проехать через весь рез без тока и проволока не застрянет. Но если производительность дотянуть режимом до 30 квадратов то никак без тока пройти рез не выйдет. 30 квадратов (45 по дюрали) это предел для станка А207 со штатной промывкой и никаким генератором выше производительность не получить! Не смотря на это некоторые отечественные производители заявляют на современный генератор для этого станка производительность до 160 квадратов (выше чем миубиси и содик). Но хозяева А207 с таким генератором порядочные люди - соврать не могут а говорить реальную производительность стыдно, по этому они молчат на вопрос так какая реально производительность.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 29 июн 2020, 11:26

Alex123 писал(а):Действительно в молибденнике при поливе весь рез гарантированно в шлаке (токопроводящем) и вывести проволоку через проделанный рез можно только при включенном генераторе, при этом скорость выйдет в 2-6 раз выше чем резка.

в 90% выводится назад запросто без включенного генератора, шлака нет и это видно если подсветить снизу фонариком. Возможно дело какую эмульсию применяют.

Alex123 писал(а):В латуннике под водой или в диэлектрике разницы нет если производительность до 15 квадратов (широкий рез) можно проехать через весь рез без тока и проволока не застрянет.

С эмульсией DIC206 если поволока рвется. Едим назад в 0.0 Заправляем, включаем перемотку проволоки, и подача БЕЗ генератора едим по контуру к обрыву на максимальной скорости едем по прорезанной части. Если контур сложный с острыми углами, то проходим на медленной скорости, вдруг где зацепится проволока и чтобы успеть остановить.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32013
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5718
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 30 июн 2020, 07:46

aftaev писал(а):
CybSys писал(а):не только движением но и понимает когда произошло залипание и выключает генератор.

То есть назад будет ехать с выключенным генератором? А если там шлак?

Расстояние отвода настраивается и большое оно не нужно, мне хватило буквально отвода на несколько шагов двигателя.

Alex123 писал(а):Никогда не следует использовать в ответственных узлах такие панельки
Это же всего навсего в экспериментальной плате, если дойдет дело до нормальной платы, то разумеется буду контроллер впаивать.

Да уж, про производительность пока сложно сказать, я пока ограничен своими возможностями, но все же интересно сколько в итоге удастся получить. Я так понимаю что помимо генератора (его режимов) на скорость сильно влияет промывка самого реза и очистка от шлама эмульсии?
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 10 июл 2020, 19:09

Проведено куча тестов по выяснению проблемы с точностью поиска центра программным методом AUTOCUT.

Проблема не в низком тестовом напряжении при поиске, а в том что измерение в этот момент делает АЦП, да еще и с последовательной передачей данных через оптопару контролеру шины PCI. А должно быть для точности по прерыванию, но это не возможно по "железу"! Единственное как можно повысить точность поиска - визуально когда проволока подходит к детали во время поиска - снижать скорость аж до 1 Гц (или хоть до 10 Гц).

А как только ось "увидит" контакт снова добавить, пока не доедет в другую строну.

Разработчики это понимали, по этому даже не сделали двойное/тройное подтверждение со снижением скорости как это делается для экономии времени поиска. А во многих станках даже с завода этот метод "заглушен" генератором.

Даже если искать со скоростью 1Гц из-за АЦП точность может выйти хуже 3 соток! Это легко проверить запустив поиск несколько раз подряд.

Следует заметить что поиск вращением ручек по УЦИ то-же в сотку не так просто, единственный метод толчковый режим в микрон 5 из программы с запущенным на минимуме генераторе, как после толчка искра - обнуление.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 10 июл 2020, 19:14

Alex123 писал(а):Единственное как можно повысить точность поиска - визуально когда проволока подходит к детали во время поиска - снижать скорость аж до 1 Гц (или хоть до 10 Гц).

Проволока при этом перематывается?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32013
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5718
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 10 июл 2020, 20:18

Проволока при этом перематывается?

проверено и на варианте с натянутой проволокой и нулевой перемоткой, и с перемоткой и на минимальную мощность генератора на 100В контроль появления тока (искры) дополнительным устройством, результат один - не точно.
Как ни крути АЦП работает на своей частоте не синхронно с касанием края и это никак не обойти.
Можно конечно на контролере по прерыванию сделать свою прогу поиска которая по степ/дир без платы ACUT найдет центр, а потом обнулив координаты а проге стартовать. Но пока мне это не надо 90% работ с одной установки все.
Мач3 (не быстрый) у меня искал на искру в минималке генератора в сотку.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 24 июл 2020, 20:38

Программа Acut позволяет при надобности без отключения моторов и внешнего уци с любой точки остановки на траектории резки отъехать на сколько надо в сторону, вернуться на эту точку и вновь продолжить рез с точки останова. Иногда это удобнее чем ехать в начало траектории в случае обрыва проволоки.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 28 июл 2020, 08:51

Потихоньку начал подбираться к самому станку...
Хочу сделать новый механизм перемотки проволоки, но это что то пока не сильно волнует.
А вот что делать с медными роликами через которые проходит проволока? Один ролик вообще отсутствует, два других сильно расшатаны. Отверстие под ось ролика разбито (см. фото).
Наверное можно все восстановить, завтулив и расточив отверстие, изготовить новую оську и сам ролик. Но может есть что то готовое, слышал про какие то керамические направляющие или что то подобное?
Вложения
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image0.jpeg
Сделали новую клемную плату расширения заводского качества
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image1.jpeg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image2.jpeg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image3.jpeg
молибденовая проволока 0,18: за ее выбор сильно не ругайте, она в основном для экспериментов
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image4.jpeg
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 image5.jpeg
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 28 июл 2020, 09:15

Ролики https://aliexpress.ru/item/32261346536. ... web201603_
Ролики в сборе с подшипниками и изоляторами https://aliexpress.ru/item/33041426856. ... 1588792754
Токосъемники https://aliexpress.ru/item/32866497959. ... web201603_

Барабан для намотки проволоки https://aliexpress.ru/item/400103736027 ... web201603_
Узел перемотки в сборе с барабаном http://directlot.ru/lot.php?id=506633
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32013
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5718
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 28 июл 2020, 19:14

Для начала надо определиться что делать:
-оставить от А207 подставку, чугунную плиту и 2 координаты, а остальное делать и покупать как в DK и получить станок струйного типа с не удобным предметным столом т.п.
-оставить как был с медленной перемоткой одноразовой латунной проволоки и в лучшем случае без очистки и деионизации получить аж до 0,5мм/мин на 16мм стали длительной скорости на этой плате. При этом пиковый детектор этой платы едва может работать на импульсах 1-2 uS. Станок DK работает обычно от 30 uS. А чтобы эта плата хоть как-то могла регулировать при коротких (чистовых) импульсах генератор на импульсах короче 6uS дает импульсы пачками.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 28 июл 2020, 19:19

Отлично получилось приделать болты к выходным разъёмам платы, только это никак не повысит скорость резки этого станка. На дружественном форуме похоронено несколько отличных проектов с красивейшими платами! :hehehe:
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение D.L. » 28 июл 2020, 21:15

Alex123 писал(а):На дружественном форуме похоронено несколько отличных проектов с красивейшими платами!

Если это на меня намёк, то отсутствие постов никак не связано с отсутствием прогресса в разработке.
Кроме того одна красивая фпга платка уже два года управляет фрезерным станком, наработка более 2000часов - побочный продукт разработки.
D.L.
Мастер
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 10:11
Откуда: Киров
Репутация: 58
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys » 29 июл 2020, 07:23

aftaev писал(а):Ролики https://aliexpress.ru/item/32261346536. ... web201603_
Ролики в сборе с подшипниками и изоляторами https://aliexpress.ru/item/33041426856. ... 1588792754
Токосъемники https://aliexpress.ru/item/32866497959. ... web201603_

Барабан для намотки проволоки https://aliexpress.ru/item/400103736027 ... web201603_
Узел перемотки в сборе с барабаном http://directlot.ru/lot.php?id=506633


Всё это видел. Ролики конечно можно использовать но вот всё остальное вроде как то громоздко выглядит. Запчасти от DK далеко не все подойдут...
Как я понимаю, родные ролики установлены на медных оськах без всяких подшипников?

Какая должна быть оптимальная скорость перемотки, и надо ли ее регулировать в зависимости от режимов резки (скорости резки)?

В моем генераторе есть режим подачи импульсов пачками, но он пока далек от рабочей модели. Насколько я заметил при этом режиме хорошо получается ограничивать максимальный ток, и вероятность залипания становится меньше.

Alex123 писал(а):Для начала надо определиться что делать:
-оставить от А207 подставку, чугунную плиту и 2 координаты, а остальное делать и покупать как в DK и получить станок струйного типа с не удобным предметным столом т.п.

Планирую заменить перемотку и и генератор если удастся его доделать. В остальном всё родное, ну может за исключением каких то мелочей.

ПС. каждый раз когда смотрю на станок, рядом с которым почти таких же размеров стоит родной генератор импульсов - у меня по телу мурахи бегут и появляется страх того что это чудовиже возможно придется включать в сеть. :roll:

А в остальном станок очень компактный и гармоничный :D
Аватара пользователя
CybSys
Мастер
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 93
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev » 29 июл 2020, 10:51

CybSys писал(а):Как я понимаю, родные ролики установлены на медных оськах без всяких подшипников?

Нет там меди. Внутри 4 шт подшипника, по 2шт на сторону. Сам ролик из хромированной закалено стали. Шлифован. Покупали ролики из сапфира. Здесь частично видна конструкция
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 02.png


Конструкция сделана так, что ролик изолирован от основания. На этой фотке видны синие "вставки" изоляторы из пластика.
Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207 01.png


CybSys писал(а):Какая должна быть оптимальная скорость перемотки, и надо ли ее регулировать в зависимости от режимов резки (скорости резки)?

Скорость перемотки всегда одна. Только при намотке проволоки ставится минимальная. Диаметр барабана 180мм, движок крутит 1500об/мин. Посчитай скорость :) Скорость не маленькая. Токосъемник из карбида вольфрама за год перепиливает проволока. За год меняем несколько роликов и несколько десятков подшипников. Даже если поставить алмазные фильеры, проволока при такой скорости перемотки их перепилит.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32013
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5718
Медальки:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 » 29 июл 2020, 19:18

D.L. писал(а):Если это на меня намёк, то отсутствие постов никак не связано с отсутствием прогресса в разработке.

Нет, задолго до вас несколько амбициозных людей делали, один даже хвастался что рядом цех с эрозионниками как следствие полноценную тех задачу составить можно было легко.
CybSys писал(а):Какая должна быть оптимальная скорость перемотки, и надо ли ее регулировать в зависимости от режимов резки (скорости резки)?

Если восстанавливать в том виде что был станок на латуни, то скорость минимальна, есть же его перемотка, там РД-09 с огромным (по памяти 8 оборотов в минуту) а скорость ставиться на этом станке по измерению выходящей проволоки и может быть 100 грамм за 8 часов работы и производительность при этом детская.
aftaev писал(а): Скорость не маленькая. Токосъемник из карбида вольфрама за год перепиливает проволока. За год меняем несколько роликов и несколько десятков подшипников. Даже если поставить алмазные фильеры, проволока при такой скорости перемотки их перепилит.

Да такова цена "80-ти квадратов" для такого метода, замечу что современный подводный латунник при такой производительности крутит катушку с одноразовой латунью с не детской скоростью!
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Пред.

Вернуться в Прочие станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Andreychpu, Bing [Bot], Сергей Саныч, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Meatspin, mln, mmg, nevkon, Prav, putnik, sergey27rus, SivaSDD, svm, vitzin, Vlad_Z, Yandex [bot], Владимир СПЗ

Reputation System ©'