Автомат для сверления болтов

[chudnoy_chpu]

Всем доброго времени суток форумчане!!!
Загорелся идеей создать автомат сверления болтов М2 (сверловка резьбы) и М3 (сверловка головки на 2х гранях) исполнения. Да и интерес по денежке создать сие чудо благотворный)). Пару месяцев читал форумы, но пока только общий проект в голове - ибо не могу до конца состыковать механику и возможности электроники + нужное УП (пока только влезаю в эти заросли)
Подскажите пару моментов...или пару пинков дайте к нужной инфе вот по каким вопросам...

1. Будет автономный ленточный (неважно какой конструкции) транспортер на ШД..

Задача1-вращение в заданной скоростью, до того как в конце транспортера не появиться болт.
Сам придумал (и немного не додумал) следующее... К шд "приваять" простенький генератор импульсов. Бюджетно и проблема с регулировкой скорости решена. Будет датчик индуктивный, который увидит этот пресловутый болт...как в данную схемку заложить следующую логику-есть болт в нужном месте - конвеер стоит...нет болта - едет. Как то "врезать" датчик в сигнал подачи импульсов на шд (dir вроде)?. Или есть более правильные/красивые решения?

2. Схема основного агрегата не сложная. Рука манипулятор простенькая на 2 оси (3я потом под 3м исполнение болта...про нее пока забудем)+клешня-захват на пневматике. Станочек настольный ручной, на который ставим 3ю ось для подачи при сверловке. То есть: рука хватает болт с конвеера ->сует в кондуктор для сверловки с пневмозажимом->сверловка->рука хватает и откидывает в готовые изделия.

Основной агрегат будет пока работать под Мач3 (потом когда построю и все налажу - автономный контроллер-но это отдельный вопрос).

Задача2- реализовать понимание электроникой поломку сверла/тупое сверло. Сверла используются от 3,2 до 5мм.
Сам придумал так:

Вариант 1 - пустить шд на подачу через настраиваемую предохранительную муфту. Настраиваем усилие->при привышении нагрузки муфта пропускает движение (аля пропуск шагов на шд)->по программе ось Z улетает выше чем надо, где ее ждет датчик с подводкой на E-stop. Недостаток-тяжело подстроить усилия под каждый диаметр сверла насколько я понял из характеристик муфт. Может кто подсказать что в этом направлении?

Вариант2 - использовать на шд для подачи энкодер и засекать перегрузку по амперажу... Вопрос...насколько это возможно/сложно точно реализовать в мач3...и насколько сложна регулировка/перестройка на другой диаметр сверла?

Задача3 - останавливать по E-stop станок при недостатке давления пневматики... Вот вообще ничего не смог нарыть для решения...либо не понял куда бежать((

Задача4- реализовать запуск программы только при наличии болта в конце транспортера (по датчику для остановки онного). При отсутствии чтоб ждала..Я так понял как-то через макросы решать эту задачу...Есть возможность такого?

Простите за много букв...

П.С. купил себе комплект ТВ6600 набраться опыта на кошках...оно после кучи проблем, спустя неделю заработало наконец))) Рад до одури. буду пока строить макетик манипулятора.

[Сергей Саныч]

Не совсем понятно, что значит "сверлить болт"? Да еще такой мелкий - М2. Как "сверлить резьбу" - вдоль или поперек?

[Udjin]

Сразу тыкать сверлом 1,6 не получится. Будет увод. Наверное соток 4.
Сперва треба пройтись центровкой.
Сверлить в циклах. Циклы строятся в программном коде под конкретный металл.
Смотрите циклы G81-G83.

[chudnoy_chpu]

Немного неточно написал...не м2 и м3, а 2м и 3м исполнение болтов. 2м- сверловка резьбы поперёк (под шплинт). 3м- сверловка головки по 2 граням, крест на крест. Болты идут в основном от м12 до м22.
По поводу увода сверла-его не будет. Сверлим в кондукторах с направляющими втулками Технология отработана
А циклы сверловки да, будут полезны, для лучшего отвода стружки.

[Сергей Саныч]

не м2 и м3, а 2м и 3м исполнение болтов

Теперь понятно.
По поводу управления - для построения "чудных" нестандартных ЧПУ Mach - не лучший вариант. LinuxCNC в плане гибкости гораздо лучше.
Все перечисленные задачи там решаются достаточно просто. По форуму поищите Classic Ladder - это компонент LinuxCNC, который работает как программируемый логический контроллер.
Драйверы ШД лучше сразу присмотреть приличные, например Leadshine. Кстати, в них есть возможность обнаружения срыва шага без энкодера.
Либо ориентироваться на сервоприводы и контролировать ток.

[SVP]

Вариант2 - использовать на шд для подачи энкодер и засекать перегрузку по амперажу... Вопрос...насколько это возможно/сложно точно реализовать в мач3...и насколько сложна регулировка/перестройка на другой диаметр сверла?

Любая нормальная серва может управляться и по моменту, и ограничиваться по моменту тоже.
Надо будет подобрать такую, чтобы уметь ей эти параметры передавать как-то (а не с клавиатуры в спецпрограмме вводить),
на 100% уверен, что найти такую возможно.
Хотя можно и просто по моменту управлять, и в настройках не менять ничего.

[Сергей Саныч]

Любая нормальная серва может управляться и по моменту, и ограничиваться по моменту тоже.

Имеется в виду серва для подачи или в качестве шпинделя?

[chudnoy_chpu]

LinuxCNC в плане гибкости гораздо лучше

Это я читая форум понял, но ни разу Линукс в глаза не видел...боюсь несдюжить(( Тем более что вложения по деньгам я так понимаю приличные на серву и электронику выйдут. Вопросец такой-как писал в первом посте купил для тренировки/поиграться комплект ТВ 6600 (на плате написано для мач3)...можно это дело запустить под LinuxCNC или под него своя электроника нужна?

[Сергей Саныч]

но ни разу Линукс в глаза не видел...боюсь несдюжить

На этом форуме многие (может, даже большинство) начинали знакомство с Linux, чтобы работать с LinuxCNC. Ничего там страшного нет. Знания Линукса на уровне "красноглазого сисадмина" не потребуется.

купил для тренировки/поиграться комплект ТВ 6600 (на плате написано для мач3)...можно это дело запустить под LinuxCNC

Если комплект подключается через LPT - без проблем пойдет.

что вложения по деньгам я так понимаю приличные на серву и электронику выйдут.

LCNC может работать и с сервами, и с ШД. Сам софт - бесплатный.

[chudnoy_chpu]

Хотя можно и просто по моменту управлять

Т.е. в самом Gкоде можно прописать ограничение? Или я не понял?

На этом форуме многие (может, даже большинство) начинали знакомство с Linux, чтобы работать с LinuxCNC

Спасибо за наводку, буду пока строю макет изучать Linux...Эх...только стала густеть каша в голове от мач3, сейчас опять жижа будет))))

[SVP]

Т.е. в самом Gкоде можно прописать ограничение? Или я не понял?

В самой серве можно двигаться не по позиции-скорости, а с установленным моментом.
Либо по скорости-позиции, но с моментом не более установленного.
(но устанавливается он отдельно, обычно вручную, но можно поискать и такую чтоб
это можно было сделать по ком-порту итп)

Да у вас с тупым сверлом при наличии обратной связи так и так будет ситуация,
что затолкнуть сверло не получилось -> нет синхронизации -> ошибка.
Весь вопрос в том, насколько быстро будет такая ситуация возникать.

Сломанное можно детектором каким-то внешним проверять-обмерять, но, наверное
проще всего в датчик ездить и касаться просто, т.е. со сломанным проблем меньше гораздо.

[Сергей Саныч]

Проще всего, наверно, контролировать ток потребления шпинделя во время сверления. При тупом сверле он будет больше определенного значения, а при сломанном - равен току холостого хода.

[Hanter]

Проще наверное не заниматься ерундой, а подумать вдумчиво как это реализовать с минимальными вложениями и затратами. Из озвученного вами я вижу следующие проблемы:
1. механизм вырисовывается сложный. ибо манипулятор, кондуктор и тд и тп.
2. мезанизм вырисовывается медленный. ибо манипулятор.. положить, просверлить, снять, следующий.. или два манипулятора - один снимает, второй ставит.. но это плюс в п.1..
3. механизм вырисовывается громоздкий. ибо манипулятор. конвейер, система ориентации заготовок и тд и тп...
4. механизм получается сложный в переналадке. ибо переход на другой размер или длину болта - гарантированный геморой по переналадке..
Соответственно стоимость обработки одного болта сильно стремится к геостационарной орбите... а вам видимо нада наоборот приземлить ее...

что бы сделал я.. я бы сделал двухосевой станок - типа портала, только без стола.. и набор сменных блоков под разные размеры винтов/болтов и чего там еще надо.. причем на каждый размер - по два блока.
в результате - один набили, например 10 болтов. поставили на станок, например на штифты. или на какие то упоры. прижали быстрыми прихватами, и станок пошел сверлить их.. пока станок сверлит - набиваем второй блок. первый досверлился - сняли, поставили набитый. станок пошел работать.. перенабиваем сменный блок.. сверлиться полюбасу будет дольше.
в итоге - станок простой как табуретка. места занимает мало. стоит дешево. сменные блоки делаются по мере надобности без проблем. обслуживается одним Равшаном. скорость работы явно выше чем у самопального сменщика с конвейером... при желании поднять производительность - ставим два шпинделя, например по обе стороны портала и два блока с заготовками...
че то сложнее делать тут - не вижу смысла.. ибо цена обработки полезет вверх.
по сверлам - нет смысла контролировать их заточку или поломку. нада наработать статистику и менять их через 100-300-500 деталей.. тупо отработало свои ХХХ деталей - меняем.
катотак...

[chudnoy_chpu]

но устанавливается он отдельно, обычно вручную

на самом двигателе тупо крутилка механическая на момент? или я опять не так понимаю? Если так,при превышении заданной величины по моменту можно реализовать остановку всего станка?

в датчик ездить и касаться просто, т.е. со сломанным проблем меньше гораздо.

было бы проще по датчику. Пока рука забрала болт и катается за другим - пощупать. Но сверло ломается в теле болта, следственно огрызком упирается в обломок.Т.е момент возрастает больше чем при затупленном.

Проще всего, наверно, контролировать ток потребления шпинделя во время сверления.

шпиндель будет обычный движок "от разетки". Есть какой-то "контроллер тока" с подстройкой, который может послать сигнал на E-stop?

[SVP]

но устанавливается он отдельно, обычно вручную

на самом двигателе тупо крутилка механическая на момент? или я опять не так понимаю? Если так,при превышении заданной величины по моменту можно реализовать остановку всего станка?

Откройте любую документацию на любой сервопак и начинайте курить. Там все есть.
По слову torque ищите...
Обычно предельный момент задается через утилиту управления, но многими можно вместо скорости
по моменту управлять, т.е. сколько ему подадите на вход, такой момент и будет.

Проще всего, наверно, контролировать ток потребления шпинделя во время сверления.

шпиндель будет обычный движок "от разетки". Есть какой-то "контроллер тока" с подстройкой, который может послать сигнал на E-stop?

[/quote]
Вам кажется невозможной задача измерять в какой-то линии ток и выдать сигнал Е-стоп ?
Тогда лучше не браться за проект. Лучше с равшанами.
Датчиков тока навалом, построить на их базе какой-то примитивный мониторинг дело нескольких дней/часов.

[chudnoy_chpu]

1. механизм вырисовывается сложный. ибо манипулятор, кондуктор и тд и тп

Не такой уж и сложный. по сути настольный сверлильный, манипулятор тоже простой и не требуется от него точности даже в 0.1мм и простенький конвеер-касета, по типу зубчатого ремня, перевернутого зубьями наружу.

обслуживается одним Равшаном. скорость работы явно выше чем у самопального сменщика с конвейером..

Согласен идея простая и интересная. На счет скорости тоже. Но если поставить 5 шт аппаратов с манипуляторами (я думаю и больше можно будет под одного человека) то картина меняется, в том числе и по себестоимости продукции.
На счет стоимости сборки - по факту покупное только электроника и движки. Все механизмы будут бесплатные почти (не считая моего времени на изготовление). Под рукой штат станков от токарных, фрезерных и до эрозионного. Есть много различных отходов металла - т.ч. тоже почти бесплатно.

3. механизм вырисовывается громоздкий.

по задумке не больше 1,5м на 2м должен быть

[Hanter]

Александр - я не буду ничего вам доказывать или переубеждать. Вы смотрите со своей колокольни и вам кажется что все просто. Я смотрю со своей колокольни и знаю чем это черевато. Разница в колокольнях в том, что я в этой теме варюсь явно больше десятка лет. а вы пытаетесь сделать то, о чем не имеете представления. По этому для вас все просто.
Тот же манипулятор.. вы нарисуйте сначала его схему. просто на бумажке. какие узлы и как будут двигаться. у вас получится "карта движений". в каждое конечное положение нужно поставить по датчику... без них вы не сможете гарантировать нормальную работу механизма. все датчики нада завести в систему управления.... и после этого нужно написать станочную логику. Так вот я вас уверяю - когда вы возьметесь писать станочную логику, все что вы делали до этого покажется вам мелочью

Насчет "поставить 5 аппаратов" - картина НЕ меняется. если стоимость изделий изготавливаемых одним аппаратом высокая. то от того что аппаратов будет 3-5-10 - стоимость производимой ими работы низкой не станет. станет "много изделий с высокой стоимостью обработки". это несколько отличается от "много дешевых изделий"... Ну и опять же - вы не хотите подумать головой и оценить ситуацию реально. Но при этом пытаетесь проектировать автоматическую линию.. Давайте начнем с цифр.... Сколько времени сверлится отверстие диаметром 5мм на длине допустим 30мм ???

[chudnoy_chpu]

Не хочется спорить...но я чучуть))

Насчет "поставить 5 аппаратов" - картина НЕ меняется.

меняется, если в одном случае 1 равшан успевает обслуживать 6 допустим станков ,а в другом 1 станок, пусть и с производительность в 3 раза больше каждого из этих 6. Я выше это имел ввиду.
А если учесть что параллельно у нас идут болты 2х-4х разных типоразмеров - картина еще сильнее меняется. Нужно уже минимум 3 портала и 3 равшана. Да изготовление кассет обойдется в круглую сумму ( по кол-ву типоразмеров и кол-ву на 1 типоразмер), простыми их не сделаешь.

вы пытаетесь сделать то, о чем не имеете представления

согласен, так и есть. Долго штудировал форумы и какое-то представление имею с какими сложностями придется столкнуться, сколько всего изучить и сколько ошибок натворить. Вопрос стоит не только в создании станка (еслиб так быстрее и проще заказать у тех кто с опытом). Тема эта по чпу уж больно сильно меня захватила.
Спасибо что пытались уберечь от ненужных ошибок, но пойду я набивать об стены шишки свои все таки))) Помощь нужна только, чтоб подсказывали места где стену можно головой эту пробить)) как в случае моих вопросов из 1го поста.
Спасибо всем за подсказки - есть над чем подумать, есть что поизучать. В голове немного картина устаканилась.

[SVP]

А если учесть что параллельно у нас идут болты 2х-4х разных типоразмеров - картина еще сильнее меняется. Нужно уже минимум 3 портала и 3 равшана.

36 лучше равшанов, к ним 6 менеджеров и еще 1 директора. А также уборщицу и проституток пяток.

1 человек что, три станка не может обслуживать ? Какое время сверления отверстия ?
Больше оно или меньше времени заправки болта в кассету ?

Да изготовление кассет обойдется в круглую сумму ( по кол-ву типоразмеров и кол-ву на 1 типоразмер), простыми их не сделаешь.

В 1000 раз меньшую, чем тот ниокр который вы затеяли.

[chudnoy_chpu]

36 лучше равшанов, к ним 6 менеджеров и еще 1 директора. А также уборщицу и проституток пяток

непонятно... я как раз про тоже и говорю. Я стремлюсь 1 равшана (хотя у нас ребята все получают выше намного среднего по городу...не хотим мы набирать обезьянок даже на "обезьяничью" работу по ряду причин) поставить на 5-6 станков - которые сделают допустим за смену 1000 шт (из головы). Или имеется портальный тот же самый с бОльшей производительностью чем каждый из этих 6.. Пускай он делает 300 шт один и тот же один равшан. По поводу того, что нужно посчитать время сверловки - сюда не так сильно нужно смотреть. Машинное время сверловки часто не так сильно уходит от подготовительной, даже при ручной сверловки...Не хочется лезть в технологию, но пару моментов. Кассеты которые должны применяться на предложенном портальном типе, как говорил ранее достаточно сложные будут; 1е должна быть направляющая втулка (каленая на 56-60 ед) направляйка под втулку эту...каждый болт должен иметь в кассете индивидуальный фиксатор к ней , ибо общей планкой прижать не получиться больше 2шт....сверло, болт без нормальной фиксации, в лучшем случае крутанет на пол оборота +/-...в худшем сломается или кромка сколется...Примерно в голове представили конструкцию такой кассеты на 6-10 шт?...Далее удаление стружки из этих кассет (вы ведь представили конструкцию кассет полностью?)...дальше больше....в случае сверления 3М исполнения болта- каждый болт нужно повернут вокруг оси 4 раза (минимум 3)...в некоторых случаях 2 раза (это идеал при ручной подаче при опытном человеке)...таких моментов могу накидать еще не мало - все пройдено по опыту за 3 года. Опробован не один тип кондукторов и много еще каких граблей...

Вот бегал по форумам....люди просят - хочу собрать такой то станок, покритикуйте. Все советуют критикуют - все норм. Я попросил посоветовать или дать направление куда копать по конкретным вопросам, где плаваю еще. Я не говорил же конкретный условий нашего производства (мне допустим важнее изготовить 3 типоразмера за смену в кол-ве по 1.5к штук на 5 станках, чем 500шт на одном "производительном" при том же 1м равшане что и 5 станками)

чем тот ниокр который вы затеяли.

давайте уже сойдемся на том, что мечта детства у меня...хотел робота - родители не купили(((