Я смешивал в "носике" до 1:20, нормально всё смешивается, для увеличения объёма соединял несколько шприцов параллельно, на поршни давил воздухом.UAVpilot писал(а): В носике нормально смешиваются смеси с соотношением компонентов 1:1, а мне надо 1:10.
В шприц помещается небольшая металлическая крыльчатка, набирается один компонент, потом второй, обычным путём выдавливается воздух, который есть из-за крыльчатки, шприц помещается вместо ротора в асинхронный мотор...
Как вариант. Пробовал на имеющихся 60мл - хорошо получается, но объёма не хватает.Сергей Саныч писал(а):Шприцы Жане?
В принципе нашёл в продаже шприцы объёмом до 2-х литров.
Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
- Q-starь
- Мастер
- Сообщения: 904
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
- Репутация: 604
- Настоящее имя: Гэн
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
На малых оборотах (пока драйвер способен поддерживать ток в обмотках) момент падает незначительно. Если требуется очень малая скорость и большой момент при высоком разрешении, то почему не поставить редуктор? Практически для любых электро(и не только)двигателей масса и габариты связки двигатель-редуктор получается меньше, чем для прямого привода при равном вращающем моменте.SVP писал(а):И не пойму зачем они с редуктором... ведь по мере увеличения скорости вращения у шаговиков судя по всему момент падает быстрее, чем скорость растет ?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Ну, то есть, вязкость компонентов небольшая, раз магнитное поле АД способно раскрутить в них крыльчатку.UAVpilot писал(а):шприц помещается вместо ротора в асинхронный мотор...
"Носики", они очень разные бывают. И по конструкции, и по размеру, и по количеству ступеней смешивания.UAVpilot писал(а):В носике нормально смешиваются смеси с соотношением компонентов 1:1
Главное, чтобы состав не успел "схватиться". Мы пробовали работать с полиуретанами с временем жизни около 1 минуты - пока результаты не очень
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Весь вопрос в том, насколько малых.Сергей Саныч писал(а):На малых оборотах (пока драйвер способен поддерживать ток в обмотках) момент падает незначительно.
Вот тут к примеру... где-то после 100 идет вниз.
При редукции 1к100 это 1 оборот в минуту всего.
Да может и достаточно на самом деле, под пасту-то точно (мне несколько быстрее надо было выдавливать),
но область весьма неширокая получается. И еще неизвестно насколько эти графики
1. точны
2. применимы к другим моторам, а для них нет вообще информации
Легко может оказаться, что небольшие нема на прямом приводе дадут гораздо больше момента.
Еще и потому, что для них хотя-бы даташиты есть, а для всей этой мелочи только какое-то безобразие(с моментом удержания итп)
Я в принципе добился, чтобы "давилось", но хотелось бы не 1-2 кубовые шприцы, а кубов на 20 .
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Не получается равномерной смеси, особенно хорошо это видно на разноцветных компонентах - получается основной поток одного компонента и тоненькая полосочка второго. Даже с довольно длинным "носиком", завитым для лучшего перемешивания. Всё из-за того, что компоненты довольно вязкие. Более жидкие смешиваются замечательно.Q-starь писал(а):Я смешивал в "носике" до 1:20, нормально всё смешивается, для увеличения объёма соединял несколько шприцов параллельно, на поршни давил воздухом.
Силикон для форм, довольно вязкий. После обычного смешивания и удаления пузырей в вакуумной установке все пузыри не успевают выйти для начала схватывания.Сергей Саныч писал(а):Ну, то есть, вязкость компонентов небольшая, раз магнитное поле АД способно раскрутить в них крыльчатку.
А вот сам жидкий пластик не такой вязкий и пузыри без вакуумной установки сами успевают выйти, притом, что время жизни у него в разы меньше.
Статор от асинхронника на 370Вт раскручивает нормально, для шприца на 60мл достаточно пары гаек М5-М6 и секунд 30. Для большего шприца сделаю пластиковую крыльчатку с магнитом внутри.
Я б попробовал вместо поршня в шприц неодимовый магнитик засунуть, а сам шприц с соленоид...SVP писал(а):Легко может оказаться, что небольшие нема на прямом приводе дадут гораздо больше момента.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Давление +2атм решит скорее всего проблемы, которые не решает вакуум...UAVpilot писал(а):Силикон для форм, довольно вязкий. После обычного смешивания и удаления пузырей в вакуумной установке все пузыри не успевают выйти для начала схватывания.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Идея богатая конечно, но боюсь замумукаюсь управлять соленойдом, надо будет как-то от расстояния увеличивать-уменьшать поле.UAVpilot писал(а):Я б попробовал вместо поршня в шприц неодимовый магнитик засунуть, а сам шприц с соленоид...
Тут скорее воздух подавать и клапан поставить, опробованное промышленное решение.
Но хочется моторчиком, им тише
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Смешивать под давлением? Никуда не годится - заливка идёт при атмосферном давлении и состав просто "вскипает" от выходящих пузырей при снижении давления.SVP писал(а):Давление +2атм решит скорее всего проблемы, которые не решает вакуум...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Думаешь в этих промышленных решениях воздух подают в строго отмеренных объёмах?..SVP писал(а):Идея богатая конечно, но боюсь замумукаюсь управлять соленойдом, надо будет как-то от расстояния увеличивать-уменьшать поле.
Тут скорее воздух подавать и клапан поставить, опробованное промышленное решение.
Там всё тоже самое - усилие (давление) и время воздействия. Только из-за сжимаемости воздуха есть проблемы с точной дозировкой - она сильно зависит от инерционности всей системы и от количества оставшейся пасты в шприце (меньше остаток пасты - меньше усилие на выдавливание порции). У меня есть такой дозатор - обычным шприцом вручную получается гораздо точнее и аккуратнее.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Давить надо через специальные конусные наконечники - https://www.aliexpress.com/item/30pcs-P ... 70085.htmlSVP писал(а):выдавливание с 10 кубовым шприцом через 1мм иглу идет "не очень".
Через них давить гораздо легче, чем через иглы
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
"Вулканизировать" под давлением.UAVpilot писал(а):Смешивать под давлением? Никуда не годится - заливка идёт при атмосферном давлении и состав просто "вскипает" от выходящих пузырей при снижении давления.SVP писал(а):Давление +2атм решит скорее всего проблемы, которые не решает вакуум...
Растворимость газов с увеличением давления увеличивается... учитывая, что при +2 я пузырей не видел никогда, а доступны и +6+8....
Последний раз редактировалось SVP 21 авг 2018, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Чего тут думать, я это знаю.UAVpilot писал(а):Думаешь в этих промышленных решениях воздух подают в строго отмеренных объёмах?..SVP писал(а):Идея богатая конечно, но боюсь замумукаюсь управлять соленойдом, надо будет как-то от расстояния увеличивать-уменьшать поле.
Тут скорее воздух подавать и клапан поставить, опробованное промышленное решение.
У меня где-то валяется дозатор EFD. Но ему нужно давление и вакуум.
Ставят их как-то даже и на автоматические линии... вероятно требуют настройки.UAVpilot писал(а): Там всё тоже самое - усилие (давление) и время воздействия. Только из-за сжимаемости воздуха есть проблемы с точной дозировкой - она сильно зависит от инерционности всей системы и от количества оставшейся пасты в шприце (меньше остаток пасты - меньше усилие на выдавливание порции). У меня есть такой дозатор - обычным шприцом вручную получается гораздо точнее и аккуратнее.
Но применять их сейчас не хочется из-за необходиомсти воздуха=вакуума, два насоса это черезчур.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
У меня тоже есть дозатор и им получается в разы точнее и быстрее, чем руками. Не говоря уже о том, что большой палец после десятка плат не отваливается В качестве источника давления стоит 10-литровый баллон CO2 с редуктором Вакуум он сам создает эжектором, но я им не пользуюсь - густая паяльная паста не нуждается в вакуумной отсечке.UAVpilot писал(а):У меня есть такой дозатор - обычным шприцом вручную получается гораздо точнее и аккуратнее.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
UAVpilot писал(а):Не получается равномерной смеси, особенно хорошо это видно на разноцветных компонентах - получается основной поток одного компонента и тоненькая полосочка второго. Даже с довольно длинным "носиком", завитым для лучшего перемешивания. Всё из-за того, что компоненты довольно вязкие.
Для особо вязких компонентов есть особо специфические "носики".
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Q-starь
- Мастер
- Сообщения: 904
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
- Репутация: 604
- Настоящее имя: Гэн
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
У меня "носик" - 17 ступеней. Смола с золотым ( и прочими - медь, серебро...) пигментом по густоте как зубная паста, отвердос - как подсолнечное масло ( можно даже спутать в бутылках ) смешиваются прекрасно, потому как рисую тонкие линии ( витражный контур), а на них все непромесы сразу видно.UAVpilot писал(а):Не получается равномерной смеси, особенно хорошо это видно на разноцветных компонентах - получается основной поток одного компонента и тоненькая полосочка второго. Даже с довольно длинным "носиком", завитым для лучшего перемешивания. Всё из-за того, что компоненты довольно вязкие. Более жидкие смешиваются замечательно.Q-starь писал(а):Я смешивал в "носике" до 1:20, нормально всё смешивается, для увеличения объёма соединял несколько шприцов параллельно, на поршни давил воздухом.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
У них слишком большие диаметры отверстий.AndyBig писал(а):Давить надо через специальные конусные наконечники - https://www.aliexpress.com/item/30pcs-P ... 70085.html
Пробовал до +4 (больше дома нечем) - на границе состав-форма остаются микропузырьки, которые в итоге не позволяют получить гладкую поверхность.SVP писал(а):"Вулканизировать" под давлением.
Растворимость газов с увеличением давления увеличивается... учитывая, что при +2 я пузырей не видел никогда, а доступны и +6+8....
Т.е. деталь потом отлитая в такую форму имеет неравномерно матовую поверхность, а отлитая в "вакуумированную" форму (для форм небольших объёмов это удаётся) поверхность детали получается глянцевая.
Что, прям таки и настраивается указанием объёма воздуха, а не времени "воздействия"?SVP писал(а):Чего тут думать, я это знаю.
Есть со встроенными насосами.SVP писал(а):Но применять их сейчас не хочется из-за необходиомсти воздуха=вакуума, два насоса это черезчур.
Я тоже так думал пока не купил упаковку и не попробовал - для соотношений где-то до 1:5 это ещё как-то работает... Силикон хорошо смешивается только в самом начале при заполнении этого носика на границе воздуха и состава, в объёме примерно с четверть этого носика, а потом выходит поток одного компонента с полоской другого (с красителем это хорошо видно). И в итоге отливка получается слишком мягкая и липкая, руки пачкает.Сергей Саныч писал(а): Для особо вязких компонентов есть особо специфические "носики".
Для эпоксидки хорошо подходит, там как раз 1:4..1:6, да и пожиже она.
Да и под эти носики ещё нужны либо шприцы "правильные", либо жестокий колхоз. А по моему методу просто в один шприц сначала набирается по делениям один компонент, потом другой, суется на минуту-другую в статор и смесь готова.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Они бывают с самыми разными диаметрами отверстий, вплоть до 0.2 миллиметра. Это из легко находимых. А может и меньше, если поискать.UAVpilot писал(а):У них слишком большие диаметры отверстий.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Да есть их у меня мешок - их наборы некоторые продавцы в качестве бонуса к "тюбикам" с пастой/флюсом/клеем дают. Минимальное отверстие чуть менее миллиметра и из-за тонких стенок на конце этот диаметр крайне нестабилен.
Даже вот в таких наборах самый мелкий диаметр ~0.3мм:
Даже вот в таких наборах самый мелкий диаметр ~0.3мм:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
0.24 мм я использую постоянно, никакой нестабильности не заметил (меняю наконечники примерно раз в месяц)
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 окт 2018, 17:30
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Дозатор паяльной пасты на ШД и Arduino
Добрый день! Чем закончились Ваши исследования в области самодельного диспенсера паяльной пасты, хотелось бы результат увидеть Заранее благодарен.Rom327 писал(а):Так все решено: #48 пост этой темы. Поршень стандартной тубы наворачивается на поршень устройства. НаSVP писал(а):В идеале хотелось-бы иметь возможность использовать стандартные шприцы, но я так понимаю, что это нерешаемая проблема в случае, если хочется еще и обеспечить движение поршня назад.худой конецможно посадить на 2-х сторонний скотч.
Но вот пока занят, паяю и про себя думаю: использование стандартной 10 мл тубы не оправдано в работе. Во-первых большая конструкция получается и тяжелая. А во-вторых, вторую неделю не могу израсходовать 3 мл тубу с пастой. 1/3 только осилил, на smd 0603. Так что мне думается, что 3 мл самое то: по габаритам и по весу.
P.S. Получил моторчики с редуктором - сказка! Люфтов нет совсем! Габариты - меньше наверное не найти.