Установка магнетронного напыления пленок металлов

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение aftaev »

Q-starь писал(а):Камеру снаружи поливаем гелием, не целиком а подозрительные места обдуваем легонько из шланчика.
Вон оно как хитро задумано :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

Немного переделал магнетронную систему, так как была теч между корпусом магнетрона и мишенью. После включения, вакуум лучше не стал, полил мыльным раствором на текстолит и в месте сопряжения его с магнетроном. хотя это место и проклеено эпоксидкой, как оказалось там тоже была теч. Пришлось заново пролить эти места эпоксидкой. Через сутки решил попробовать, включил насос и буквально после нескольких секунд откачки эпоксидка треснула в двух местах)
В общем данный тип "клея" для таких вещей или в частности для моей конструкции не подходит.
Вложения
IMG_3808[1].JPG (3851 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=113162&sid=f6221c2e81980bd53b19f3f09368e846&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (601.84 КБ)</a>
IMG_3809[1].JPG (3851 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=113163&sid=f6221c2e81980bd53b19f3f09368e846&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (702.49 КБ)</a>
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Q-starь »

Ну ка общее фото покрупнее, похоже ты ваще не то делаешь. Текстолит это дно камеры штоль? Если да, то конструкция мёртворождённая.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Rom327 »

Всем привет!
Есть необходимость напыления металла (алюминий) на пленку ПВДФ 100 микрон. Территориально в Москве. Есть ли у кого информация по данному вопросу?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Q-starь »

Rom327 писал(а):Всем привет!
Есть необходимость напыления металла (алюминий) на пленку ПВДФ 100 микрон. Территориально в Москве. Есть ли у кого информация по данному вопросу?
Размеры? рулон или лист? Лучше на вакуумном Чипе спрашивать.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Rom327 »

Q-starь писал(а):
Rom327 писал(а):Всем привет!
Есть необходимость напыления металла (алюминий) на пленку ПВДФ 100 микрон. Территориально в Москве. Есть ли у кого информация по данному вопросу?
Размеры? рулон или лист? Лучше на вакуумном Чипе спрашивать.
Что такое "вакуумный Чип"? Пока планируется лента 100 мм шириной...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение aftaev »

Rom327 писал(а):Что такое "вакуумный Чип"?
http://www.chipmaker.ru/forum/185/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

Приехала система охлаждения для магнетрона, но до нее еще ой как далеко.
IMG_4046.JPG (3686 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=114903&sid=f6221c2e81980bd53b19f3f09368e846&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.34 МБ)</a>
IMG_4047.JPG (3686 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=114904&sid=f6221c2e81980bd53b19f3f09368e846&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.22 МБ)</a>
И еще накупил герметиков... Кто каким пользовался для герметизации вакуумных систем?
IMG_4048.JPG (3686 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=114905&sid=f6221c2e81980bd53b19f3f09368e846&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.21 МБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Сергей Саныч »

CybSys писал(а):И еще накупил герметиков... Кто каким пользовался для герметизации вакуумных систем?
Не спец по вакуумным системам, но ПМСМ, для вакуума "технического" уровня (всё, что ниже атмосферного давления - считается за вакуум) любой из показанных подойдет.
А для "физического" вакуума (это когда средняя длина пробега молекулы соизмерима с размерами сосуда) - боюсь, что никакой. Все газить будут.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 28 июн 2017, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Q-starь »

CybSys писал(а):Приехала система охлаждения для магнетрона, но до нее еще ой как далеко.
IMG_4046.JPG
IMG_4047.JPG
И еще накупил герметиков... Кто каким пользовался для герметизации вакуумных систем?
IMG_4048.JPG
С охлаждением не совсем понятно, проточной воды нет что ли?
Герметики? Чур меня! :wtf:
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Q-starь »

Rom327 писал(а): Что такое "вакуумный Чип"? Пока планируется лента 100 мм шириной...
В Москве есть Игорь "Оптон", пылит люминь. На Чипе давно его не вижу, но вот его сайт: http://xn--h1adl0ba3d.xn--p1ai/ , свяжитесь, может он наколочку даст...
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

Зачем лишние отводы из шлангов, установка мобильная и компактная, другое дело промышленные и полупромышленные...
Что касается герметиков, то их применение мне подсказали, и как мне думается вполне себе люди разбирающиеся в вакуумном вопросе.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Serg »

CybSys писал(а):Что касается герметиков, то их применение мне подсказали, и как мне думается вполне себе люди разбирающиеся в вакуумном вопросе.
Ну в пылесосе в некотором роде тоже вакуум...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

Вот например один из комментариев к моему видео об установке:
Добрый день!
Занимаюсь схожими вещами и хотелось бы высказать своё мнение по вакуумной части. Ибо все беды у вас, скорее всего, из-за насоса и уплотнений.
А) Для метода плазменного напыления признано использовать вакуумную систему с двумя насосами. Первый - поддерживающий, он же форвакуумный (как у вас, но только промышленный двухкамерный - в отличии от китайского однокамерного он может работать продолжительно и создавать разряжение с остаточным давлением до 0,2 Па реально ). У меня есть одностадийный китаец у которого по паспорту предельное разряжение соответствует остаточному давлению 5 Па, а в реальности пляшет от 100 до 1500 Па. Был перебран на коленке, заменено масло и теперь откачивает до 20-30 Па по образцовому вакуумметру, что для китайцев предел мечтаний. После могу рассказать что и как быстро можно устранить. Второй насос устанавливается последовательно с форвакуумным - я думаю вы это уже могли везде прочитать. Второй обычно маслянный диффузионный, либо более дорогой вариант - турбомоллекулярный. Комбинация двух насосов даёт остаточное давление (для относительно небольших объёмов) 0,01...0,0001 Па в зависимости от типа и производительности второго высоковакуумного и первого поддерживающего, а так же от их подбора и конструкции магистрали.
Б) По магистрали. Должна быть абсолютно сухой. Все соединения неразъёмные садятся не на клей, а на анаэробный герметик (можно автомобильный термостойкий). Все разъёмные соединения и краны перемазываются высоковязкой силиконовой вакуумной смазкой. При отсутствии можно использовать дешёвый аналог - консистентную силиконовую смазку для аквариумных фильтров - проверено при комнатной температуре держит остаточное давление в 0,1 Па перкрасно (если без нагрева). Сечение всех шлангов и переходников в магистрали необходимо увеличить минимум до 10 мм - связано не только со скоростью откачки, но и с пердельно возможным разряжением для проходного сечения - без шуток. Магистраль должна быть максимально короткой. Резинку под колпаком тоже смазать вакуумной смазкой или использовать силиконовую.
В) Цвет вашего масла наводит на мысль о его существенной окисленности либо влажности. Оказывается масло - маслу рознь. При переборке насоса замените в любом случае.
Если интересно - напишите в личку или просканируйте Ютуб/Гугл - информации по приведению в чувства вакуумных насосов хватает.
Удачи вам в таком интересном деле!
П.С.: Встречал работы и по напылению в форвакууме, так что у вас всё должно плучится! Нужна только защитная атмосфера - продувка аргоном - тем более что аргон перкрасно ведёт себя в плазме (его и используют).
Думаю что вполне заслуживает внимания. Или нет?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Rom327 »

Q-starь писал(а):
Rom327 писал(а): Что такое "вакуумный Чип"? Пока планируется лента 100 мм шириной...
В Москве есть Игорь "Оптон", пылит люминь. На Чипе давно его не вижу, но вот его сайт: http://xn--h1adl0ba3d.xn--p1ai/ , свяжитесь, может он наколочку даст...
Спасибо, попробую связаться!
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение Q-starь »

CybSys,Мобильная? :shock: По деревням что ли решили разъезжать? Ваще ни панятна. Ну да бог с ним - охлаждением, это дело десятое, для опытов вообще можно не охлаждать, это смотря какая толщина мишени.
По комментарию :thinking: моё субьективное мнение : это написано не языком вакуумщика , хотя сейчас всяких грамотеев полно, например масло "окисленное" и "влажное" - совсем два разных компота, в вашем форе "окисленного" в принципе быть не может, его "готовят" в дифах начинающие неопытные операторы из масел типа ВМ-1, ВМ-5, либо буржуйских аналогов.
В общем вся ваша затея пока это для удовлетворения собственного любопытства, а не для получения какого нибудь приемлимого результата. В своё время, на спор, я напылял люминевое зеркало на "установке" собранной за полдня из бочки от стиралки, сварочного аппарата и безродного компрессора типа ЗИФа, включенного задом на перёд.В этом деле главное не железо, а осознание того как и что должно происходить внутри.
Один дельный совет в комменте - это протирать маслом резинку колпака, и делать это надо без фанатизма и не всяким маслом, а каким нибудь с низкими парами типа ПФМС или тем же ВМ-1.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
ZL0
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 09:38
Репутация: 43
Настоящее имя: Александр Витальевич П.
Откуда: Киров, Кировская область
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение ZL0 »

CybSys писал(а):мобильная и компактная
Вас одни углеводороды заемучают, если на нужный вакуум выйдете. Герметики - ну раз хочется...
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

ZL0 писал(а):
CybSys писал(а):мобильная и компактная
Вас одни углеводороды заемучают, если на нужный вакуум выйдете. Герметики - ну раз хочется...
До нужного вакуум еще добраться надо...

Давно по этой теме не было новостей, дали мне тут насос поиграться:

https://www.youtube.com/watch?v=yVkOESWvdvU

И немного всяких испытаний:

https://www.youtube.com/watch?v=nS0hiIMS-n4

https://www.youtube.com/watch?v=CMMT1D9cCsk

https://www.youtube.com/watch?v=8XUabPd_RqQ

https://www.youtube.com/watch?v=FrWsZsb1ANo
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение aftaev »

Больше похоже на дуговые разряды, а не на плазму ;) Из-за красного колпака ничего не понятно какого цвета плазма.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Установка магнетронного напыления пленок металлов

Сообщение CybSys »

Разряд, точно не дуговой, а тлеющий :)
Согласен, красный колпак сильно ограничивает видимость и "снижает" цветопередачу, особенно при съёмке.
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»