Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе ЕМС2

[Klim_1]

Где то так
Оптика - HCNR200 схема включения стандартная с даташита!

[aftaev]

это с оптопары без усилителя сразу на АЦП?

[Klim_1]

это с оптопары без усилителя сразу на АЦП?

Оптика - HCNR200 схема включения стандартная с даташита! Т.е. открываем даташит
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0886EN и смотрим понравившуюся схему включения оптопары.
Я выбрал самую простую на транзисторах... кому и сбалансированную на операционниках на двухполярном питании мало будет...
Если схему надо - так говорите, цепляю внизу. Но это решение для подачи сигнала на вход АЦП контроллера. А для передачи управления в EMC2 будет опторазвязка с частотной зависимостью от напряжения дуги, вместо линейной.

[aftaev]

Если схему надо - так говорите, цепляю внизу

когда есть схема понятней чем на словах.

Но это решение для подачи сигнала на вход АЦП контроллера.

У меня на Хипере работает на простом делителе иневешается PIC. А вот с HF поджигом плазмы совсем другое дело. Чтоб избавиться от помех ставить оптопару, но не все линейные. Хотя можно сделать абстрактное измерение напряжения.

[Klim_1]

Поговорил вчера с заказчиком... всё таки хотят еще одну коробочку, что бы стояла отдельно и в понятной форме показывала высоту резака, высоту и время подпрыжки. Даж не знаю как но народ "требует" что ли такую штуку, понравилось...

[aftaev]

народ иногда требует сам не знает что.

[aftaev]

Оптика - HCNR200 схема включения стандартная с даташита! Т.е. открываем даташит
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0886EN и смотрим понравившуюся схему включения оптопары.

Если перед оптопарой стоят транзисторы, то при пробое сдохнет не только оптопара но и входные транзисторы.

[Klim_1]

Если перед оптопарой стоят транзисторы, то при пробое сдохнет не только оптопара но и входные транзисторы.

aftaev - вы ли это? Не хочу утрировать - но если автомобиль перевернется то взорвется бензобак но почему то это никого не останавливает. Значит нужно стараться что бы не пробивало ... и схемотехнически защищаться. Диоды силового выпрямительного моста на 600 вольт в плазме почему то не пробивает... от чего бы пробивать всё остальное? Тем более что есть 100% живой непробиваемый образец, кол-во циклов поджига у которого перевалило за пару тыщ... непробило... и даю гарантию что не пробьет! Или у вас нет понимания процесса пробоя? Я же писал - на диодах выпрямительного моста который стоит в плазме на выходе стоят собственные, заводские цепи защиты, рассчитанные на защиты диодов от высоковольного разряда. Вот теперь вопрос - от чего бы это моему фильтру пробиться аж до оптопары и транзисторов если он сидит как раз на этих диодах? Скажу по секрету - это далеко не первое устройство силовой электроники которое я оживил
Тут целый комплекс мер нужен, и заземление правильно разводить (у некоторых бывает и комп виснет) и различные методы помехозащищенности есть (когда помеху пускают на землю по самому короткому пути) да и вообще при желании испортить - испортиться что угодно!

[aftaev]

Или у вас нет понимания процесса пробоя?

У меня нет плазмы с высоковольтным поджигом все с пневмоподжигом. Но думаю скоро измениться, поменялся 3 цанги на сварку 3-в-1 сварка, аргон и плазма. Плазма там не фонтан но разобрать и посмотреть что и как работает, как источник помех то что мне нужно для тестов

Я же писал - на диодах выпрямительного моста который стоит в плазме на выходе стоят собственные, заводские цепи защиты,

Меня не шибко радует чтоб лезть в плазму и искать там диоды. Есть люди которые вообще не понимают в электронике они как будут лезть в плазму? Иль плазма новая на гарантии опламбирована.Задача сделать блок таким чтоб мог любой его подключить к плазме, а подключить в компьютер тож просто воткнул ЮСБ и готово

да и вообще при желании испортить - испортиться что угодно!

Меня учили что нужно делать устройство максимально защищенное от кривых рук. Если для себя сделать ТНС это не проблема перепаять хоть половину плазмы.

aftaev - вы ли это?

Да и еще я не шибко спец в аналоговой электронике

[Klim_1]

Иль плазма новая на гарантии опламбирована.

Не факт - промышленные источники должны выполняться в раскрываемых корпусах, для того что бы по тех обслуживанию в зависимости от условий работы быть открыты и продуты от пыли/грязи!!! Так что это не оборудование (даже бытовое) если оно не открывается для продувки и ТО! Это кстати обязательное условие для любого электронного оборудования! А попавши внутрь - на нормальном оборудовании как 100% правило, есть клеммные колодки, на которые и вешается вход ТНС. Ну если человек не понимает - то вся ответственность пусть ляжет на знакомого электрика!

Менее интересный для меня вариант, но имеющий право на жизнь и исключающий вариант пробоя - это установка высоковольтного вакуумного реле и датчика силового тока. Суть работы - в дежурном состоянии вакуумное реле отключает цепь измерения от выхода аппарата. При цикле реза после поступления сигнала с датчика силового тока (датчик Холла или банальный геркон) что говорит о появлении силовой дуги, мы включаем вакуумное реле и цепь измерения подключается к напряжению уже горящей дуги, меряет его и работает. По окончании реза или при аварийной ситуации когда потухла силовая дуга (пропал сигнал с датчика тока) и аппарат сейчас стрельнет для её возобновления - мы отключаем вакуумное реле и отделяем цепь измерения от выхода аппарата. Единственный минус - продумать алгоритм и промерить время прострела аппарата что бы реле успело механически отпустить контакты.
Но все эти мытарства все равно должны быть примеряны к каждому конкретному аппарату, у разных моделей разные времена поджига дуги и её восстановления. Лично у меня был опыт войны с УВПР-120 когда дуга сама тухла и аппарат её восстанавливал. Причем это было в начале цикла реза и на высоте 3-4мм ... т.е. как бы до 7мм УВПР держит дугу стабильно, но чего то в нем перегревалось и он тушил и опять зажигал дугу... Причем пока аппарат холодный - всё ОК, а с прогревом появлялся этот фокус.

[aftaev]

Не факт - промышленные источники должны выполняться в раскрываемых корпусах,

Купили Хипер с ручным резаком, а он не запускается от ЧПУ выхода на плазме. Просят помощи. Это из-за того что в плазме стоит не машинный а ручной резак. Лечится просто нужно вскрыть и припаять перемычку на плате. В ответ: нельзя этого делать блок опламбирован и на гарантии. Как такое может быть не знаю если в мануале на Хипер написано вскрыть блок и подключить ТНС к таким то контактам. Видать какие то умные фирмы ставят пломбы.
Пока буду стараться делать ТНС чтоб можно было его цеплять к плазме не вскрывая, а если в плазме нет выхода ЧПУ тогда и снимать сигнал - дуга села на металл(горит)

[Klim_1]

Купили Хипер с ручным резаком, а он не запускается от ЧПУ выхода на плазме.

На силовом разъеме вместо кнопки рукава поставьте управление от реле, не вскрывая аппарат. И второе - написать письмо производителю и после его ответа показать бамажку продаванам! И опять же - ТО никто не отменял, иначе снимут с гарантии по отсутствии тех обслуживания и выхода аппарата в следствии этого из строя. Продаваны - они такие, им абы продать и потом по гарантии не делать.....
Я обычно так и говорю - аппарат для пром использования, делаться будет согласно мануалу с тех поддержки производителя.
На крайний случай позвонить в гарантийку и привезти туда аппарат, пусть там на месте квалифицированно, с сертифицированным паяльником и Хиперовским припоем припаяют ту самую перемычку из Хиперовосокого провода! И бамажку дадут об этом. Заодно по месту и спросить на счет ТО и пыли в аппарате!!!

[aftaev]

Продаваны - они такие, им абы продать и потом по гарантии не делать.....

вот потому на гарантию давно плюю. В случае чего долго долбаться нужно доказывая что ты не верблюд.

с сертифицированным паяльником и Хиперовским припоем припаяют ту самую перемычку из Хиперовосокого провода!

Аха сейчас будут они эту перемычку паять. Эта перемычка есть только в машинных резаках. Так спецом задумано. Принцип такой: раз хочешь использовать для ЧПУ плати деньги за машинный резак!

[Klim_1]

Принцип такой: раз хочешь использовать для ЧПУ плати деньги за машинный резак!

Ну тогда решение в лоб - поставить релюху чтобы механически тягала кнопку резака и пусть себе стоит и нажимает на кнопку, или пневмопривод поставить! Хотя с другой стороны машинный резак все-таки лучше, не табуретку ведь собираем и не спички потом строгать на этом станке. Себе же быстрее и удобней будет!Или сам резак разобрать и на кнопку сесть. Резаки ведь не пломбируются...

[aftaev]

На Хиперах резак полностью отстегивается там специальный разъем. Можно его разобрать подолбаться и туды припаяться. Я про то что ТНС наверно правильно делать чтоб не лезть в саму плазму.

Klim_1, у тебя плата на какой стадии?

Я написаk программку для PIC. подключил ее к БП и обкатал. Чтоб подключиться кплазе нужен деитель, а у нас защитные диоы 1.5КЕ и оптопары линейные ток на заказ.
За линейную оптопару зарядили 20 баксов, а за оригинал 50 баксов IL300 стоит дешевше 5 баксов

[Klim_1]

Плата на начальной стадии, решили пока вернуться к тупому варианту, потому что так работает. А далее всё таки сделаем по нормальному, запустить ось Z через G код. Так что не всегда инициатива поддерживается, даже заведомо верная.

[Klim_1]

Для поддержания беседы - видео с последних тестов, точнее даже система работает и делает очередной заказ.
Контроль высоты касанием, и что бы там не говорили по поводу долбания резака о металл соплом - я наспор с просил желающих почувствовать момент касания резака к ржавому металлу с закрытыми глазами, никто не определил этот самый момент? Положив руку под металл, все ориентировались на изменение звука мотора. Так что если все верно сделано - то оно работает и даже через ржавчину и маслянные пятна, ну разве лист картона сверху положить.... и то в будущем и эту проблему решим!
https://www.youtube.com/watch?v=eRzo7JTFpJk

https://www.youtube.com/watch?v=k91oG_n3VKA

Как говориться Вуаля

[Nick]

Некоторые сообщения были отделены в новую тему: Станок для гравировки по камню #1

[Klim_1]

Тут на днях общаясь на одном из форумов (читая) наткнулся на мысль использовать вход звуковой карты для мониторинга напряжения дуги, и как бы есть смысл ... джойстики на переменных резисторах тоже через игровой порт подключаются... И вход аудио карты используется часто для несложных осциллографов или для измерения аналоговых сигналов!
Есть ли смысл не делать преобразователь напряжение/частота что бы частоту пихать в порт для ЕМС или МАСН а сразу пихать напряжение через делитель и оптику на вход аудио или игрового порта? Может кто сталкивался и есть решения?

[shad]

Добрый день!
Думаю можно использовать аудиовход звуковой карты, но придётся писать какой-либо плагин для Мача или ЕМС. Ведь вроде они видят только родной LPT порт.
Как по мне, лучше измерять напряжение дуги после делителя простеньким контроллером типа PIC12F629. Контроллер на выходе выдаёт 10 битный шим, пропорциональный измеряемому напряжению.
Дальше оптрон 6N137 и потом измерять скважность ШИМ хоть звуковой картой, хоть любым другим контроллером. Естественно питание через DC-DC преобразователь.
Потеря точности - отсутствует. Линейность - на уровне. Головная боль по вопросу помехоустойчивости не беспокоит.
Неплохо бы для работы АЦП использовать источник опорного напряжения вольт на 2.5.
Кстати, а как Вы организовали схему определения касания листа? Через сопло? Не происходит ли пробой во время работы источника?