Прошу совет по микрораскрою медной фольги
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Для моего хобби (радиосвязь на СВЧ) требуется разово изготавливать детальки из медной фольги толщиной 0,1мм
подобные той, что показана на рисунке. Это часть волноводного фильтра.
Расчёт идёт до третьего знака после запятой, а в изготовлении, для любительских целей, думаю приемлемая точность до 0,01мм
Много чего прочитал по лазерному раскрою, электроэрозионной обработке, методам травления и т.п., но не пришёл ни к какому выводу.
Сначала решил пробовать травление - это мне казалось самым простым. Полное фиаско, в размеры "лазерно утюжным" методом не попасть!
Прошу помочь советом, как реализовать (да и возможно ли это) в домашних условиях. Готов потратиться на это дело, да только не понятно, что купить за разумные деньги?
Вариант с заказом на фирме не годится. Тут цепочка простая: посчитал - сделал - проверил - не работает - исправил ошибки - внёс новые...
подобные той, что показана на рисунке. Это часть волноводного фильтра.
Расчёт идёт до третьего знака после запятой, а в изготовлении, для любительских целей, думаю приемлемая точность до 0,01мм
Много чего прочитал по лазерному раскрою, электроэрозионной обработке, методам травления и т.п., но не пришёл ни к какому выводу.
Сначала решил пробовать травление - это мне казалось самым простым. Полное фиаско, в размеры "лазерно утюжным" методом не попасть!
Прошу помочь советом, как реализовать (да и возможно ли это) в домашних условиях. Готов потратиться на это дело, да только не понятно, что купить за разумные деньги?
Вариант с заказом на фирме не годится. Тут цепочка простая: посчитал - сделал - проверил - не работает - исправил ошибки - внёс новые...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Если действительно нужна точность в 0.01, то только фотошаблоны, жидкий фоторезист и травление. Но и в этом случае такая точность сложнодостижима в домашних условиях.
Наиболее вероятный вариант - заказ на фабрике гибкой печатной платы...
Наиболее вероятный вариант - заказ на фабрике гибкой печатной платы...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Проблема травления в том, что идёт подтравливание по торцам будущих отверстий. Учесть это при подготовке фотошаблона не получится, т.к. подтравливание не равномерное. Я думал о гибридном варианте (не знаю есть такой термин?): сначала с двух сторон наносится защитное покрытие, затем острым гравёром гравируются канавки (не насквозь) треугольного сечения и потом травление. Мне кажется, что если подобрать "правильный" гравёр и глубину канавок, то проблемы подтравливания можно избежать.
Хотя, это рассуждения дилетанта. Понятия не имею, достижима ли такая точность на домашних станках?
Хотя, это рассуждения дилетанта. Понятия не имею, достижима ли такая точность на домашних станках?
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
На фабричной плате гарантирована точность 0.05 на тонкой фольге.
Точность в 0.1 думаю можно получить приличным домашним режущим плоттером. Во всяком случае у меня на принтерной плёнке толщиной 0.15мм за два прохода получается стабильно.
Мне кажется сама медная фольга не сможет "удержать" размеры с точностью 0.01...
Точность в 0.1 думаю можно получить приличным домашним режущим плоттером. Во всяком случае у меня на принтерной плёнке толщиной 0.15мм за два прохода получается стабильно.
Мне кажется сама медная фольга не сможет "удержать" размеры с точностью 0.01...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Да, конечно. Если делать механическую обработку, то сначала придётся сделать "бутерброд" на вспомогательном носителе, по типу фольгированного текстолита. В последствии, полученная медная мембрана зажимается между двумя массивными половинками волновода. Проще говоря, работающими являются прямоугольные отверстия и перемычки между ними
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
А почему не делать тоже самое на текстолите? Можно взять тонкий.Алексей063 писал(а): ↑ В последствии, полученная медная мембрана зажимается между двумя массивными половинками волновода.
Промышленные антенны обычно идут либо на текстолите, либо на керамике.
Советский военпром еще делал из толстой меди, но точно не из висящей фольги.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Квадратные дырки... 0.01.... полагаю вполне все это получится эррозией . Денег только надо мешок приготовить.
Лазер вряд ли вариант.
Либо урезать осетра и травить. Можно урезать еще и по толщине, нынешние печатные платы может даже и близки к 0.01 "по факту".
Обещают конечно погрубее гораздо точность. В принципе при фотоспособе и малой толщине меди ограничение в основном качество
фотошаблона, и если его делать в нормальной типографии...
Лазер вряд ли вариант.
Либо урезать осетра и травить. Можно урезать еще и по толщине, нынешние печатные платы может даже и близки к 0.01 "по факту".
Обещают конечно погрубее гораздо точность. В принципе при фотоспособе и малой толщине меди ограничение в основном качество
фотошаблона, и если его делать в нормальной типографии...
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
С травлением не все так плохо. Советую попробовать травление с распылением раствора. Либо форсункой, либо ротоспрей. Очень сильно сокращает время и боковой подтрав.
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Фольгированный текстолит, да и другие ламинаты нельзя. В пространстве волновода (речь идёт только о фильтре) должен быть только металл!
Насчёт висящей фольги, похоже я не очень-то подробно всё описал. Вот половинка волновода, где сам волновод - это тоненькая продольная щель по широкой стороне. Мембрана распологается на этой же поверхности и накрывается второй половинкой. Всё это штифтовано для обеспечения геометрии и стягивается винтами. Внутри волновода остаются только прямоугольные отверстия и перемычки. Если речь идёт о перемычках, то это "Балка, защемленная с двух концов" (привет сопромату). Мне кажется, что это на столько мизерные деформации, что говорить о них не стоит. Но, всегда есть вариант расположения фильтра так, чтобы мембрана стояла вертикально.
SVP писал(а): ↑30 мар 2021, 10:34 Квадратные дырки... 0.01.... полагаю вполне все это получится эррозией . Денег только надо мешок приготовить.
Лазер вряд ли вариант.
Либо урезать осетра и травить. Можно урезать еще и по толщине, нынешние печатные платы может даже и близки к 0.01 "по факту".
Обещают конечно погрубее гораздо точность. В принципе при фотоспособе и малой толщине меди ограничение в основном качество
фотошаблона, и если его делать в нормальной типографии...
Осетра урезать уже некуда, я и так округлил размеры до второго знака. Обычные ламинаты имеют толщину фольги 35микрон, а СВЧ и того меньше. В этом и состоит одна из проблем, меня устраивает толщина не менее 0,1мм
Фотошаблон в лабораториях, где делаются подобные изделия, изготавливают в масштабе гораздо большего размера, а потом с помощью оптики (как фотоувеличитель, только наоборот) масштабируют до нужного размера на фоторезист.
Спасибо за совет, я как-то упустил из виду этот вариант, буду дальше копать в этом направлении!
-
- Мастер
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
- Репутация: 38
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Несколько лет назад я делал СВЧ- волно воды, но только объёмные и делались фрезерованием алюмосплава. Размер Ваших невелик, сотку поймать несложно. Может, стоит перепроектировать?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Толщина разная бывает, за отдельные деньги полагаю и втрое толще найти можно.Алексей063 писал(а): ↑30 мар 2021, 15:29 Осетра урезать уже некуда, я и так округлил размеры до второго знака. Обычные ламинаты имеют толщину фольги 35микрон, а СВЧ и того меньше. В этом и состоит одна из проблем, меня устраивает толщина не менее 0,1мм
Но вот какая будет точность травления в этом случае вопрос открытый.
Я заказывал в своё время 1к1 в типографии фотошаблон, стоило сколько-то сот рублей. По виду геометрия отличнейшая.
Возможно если переделать фотоувеличитель и заказать 2к1 или 4к1, то засветить получится. Получится ли протравить...
Фрезеровать конечно проще. Но не тогда, когда квадратные дырки... фрезы менее 1мм не очень распространены,
но у меня помнится и 0.3 были. Однако на них было страшно смотреть не то, что работать.
А вот 0.8 я резал медь довольно успешно. Правда надо прикатывать к алюминиевому листу как-то.
Я клеил, в результате проклеилось не везде, и в каком-то месте образовалось недостаточно прочное место, там фрезу пришлось поменять :*(
Ломается моментально.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Какие-ж там длины волн/частоты? Может пора уже оптику применять?Алексей063 писал(а): ↑ Осетра урезать уже некуда, я и так округлил размеры до второго знака.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Это 76 ГигаГерц, длина волны 4,4мм. До оптики ещё далеко, но есть практика применения оптических линз для облучения антенны.
Диэлектрические же линзы работающие по принципу оптических давно применяются.
Что касается толщины материала, то она может быть и 0,5мм, и 0,3мм, и 0,1мм, и 0,05мм и 0,03мм - нет проблем купить такую фольгу.
Дело в том, что под 0,1мм у меня всё сделано и посчитано. Изменение толщины фольги влечёт за собой изменение геометрии, но проблема не в этом. Принципиальные вопросы останутся те же: фотошаблон, травление, мехобработка.
Может и придётся. Можно даже перейти на другую конструкцию фильтров, например: Но тут свои проблемы в изготовлении да и настройка - танцы с бубном.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Да не нужно самому этим заниматься, просто "нарисуйте" что надо и сделайте заказ на фабрике на гибкие печатные платы, они делаются на полиамидной плёнке - её потом можете растворить каким-нибудь фенолом и оставить только медь. Для большей толщины можно сначала припаять или ещё как приделать рамку и меди толщиной 0.1мм.Алексей063 писал(а): ↑ Принципиальные вопросы останутся те же: фотошаблон, травление, мехобработка.
Всё равно травление такой толстой меди не вариант, при травлении стенка по любому подтравится примерно на те-же 0.1мм от размера шаблона.
Что-то не видно в таблице размеров с точностью 0.01мм...Алексей063 писал(а): ↑ Может и придётся. Можно даже перейти на другую конструкцию фильтров, например:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Ну, вообще-то видно. Эти фильтры можно настраивать винтом с мелкой резьбой, справа на рисунке.
И обратите внимание на то, с какой точностью указана частота. Частота подогнана так, что бы упростить изготовление, а затем, вооружившись бубном всё это настроить.
Но вариант рабочий, я видел такие фильтры. Возможно так и придётся делать если с фольгой не получится.
И обратите внимание на то, с какой точностью указана частота. Частота подогнана так, что бы упростить изготовление, а затем, вооружившись бубном всё это настроить.
Но вариант рабочий, я видел такие фильтры. Возможно так и придётся делать если с фольгой не получится.
-
- Мастер
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 89
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Лазер: https://youtu.be/VYHHGC4hnEw
Им же можно подгонять параметры фильтра под нужные характеристики.
Им же можно подгонять параметры фильтра под нужные характеристики.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Они делаются на полиИмидной пленке, и с органическими растворителями эта пленка вполне себе совместима, поэтому возможно придется долго искать что ее растворяет, при этом не растворяя медь
- shatrovmaxim
- Мастер
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
- Репутация: 116
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Запорожье, Украина
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Если б ты работал на таких лазерах то не писал бы это).
Нагрев/коробление/облой - это то от чего не уйти при обработке на таких лазерах, цветняк сильно хуже обрабатывается чем нержа на видео Левши. Сотку точно не словишь...
-
- Мастер
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 89
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
По моему:
1. Тонкая фольга должна просто испариться.
2. Довольно простая подстройка фильтра - подрезая кромку настраивать на нужную частоту.
Можно просто попросить Левшу вырезать такой фильтр из медной фольги и посмотреть на результат.
- shatrovmaxim
- Мастер
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
- Репутация: 116
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Запорожье, Украина
- Контактная информация:
Re: Прошу совет по микрораскрою медной фольги
Это по твоему, а в реальности, 0,25мм латуни (для меди все ещё печальнее) выгрызается за 30 проходов лазера 25-30Вт (всё указанно для моего личноо оборудования, на другом станке/операторе будет иначе). Путем нехитрых вычислений получаем около 7-10 проходов для полной прорезки. Толщина пятна у стандартной линзы 0,026мм это при идеальном, равномерном фокусе.
И еще не забываем, что это не фреза, а испарение металла большими температурами происходящее в импульсном режиме...
Теперь попробуй с такими параметрами достичь точности в 1 сотку.
Я резал и гравировал 0.2 латунь, её сильно коробит от данных процедур. Иногда при гравировке заготовок значков, под эмаль (0.25-0.35мм) отпаиваются пины заколок, припаянные на ПОС-61.