Плазменный станок своими руками
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Плазменный станок своими руками
Господа, помогите дилетанту.
Приступил к проектировке станка для плазменного раскроя.
По механической части особых вопросов нет.
Основной затык в электрической части.
Основные узлы:
https://ru.aliexpress.com/item/Best-qua ... 33edKky6wL - 3 штуки.
https://ru.aliexpress.com/item/Rstar-Di ... 33edKky6wL - источник
https://ru.aliexpress.com/item/2-Phase- ... 33edKky6wL - привод оси Z с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/DV3722-s ... 33edKky6wL - драйвер для привода оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/Nema-51- ... 33edLEeX1M - привод оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/HM86D-st ... 33edLEeX1M - привод оси Y с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-MACH ... 33edKky6wL - коммутационная плата до 6 осей.
Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?
Заранее спасибо всем ответившим!
Приступил к проектировке станка для плазменного раскроя.
По механической части особых вопросов нет.
Основной затык в электрической части.
Основные узлы:
https://ru.aliexpress.com/item/Best-qua ... 33edKky6wL - 3 штуки.
https://ru.aliexpress.com/item/Rstar-Di ... 33edKky6wL - источник
https://ru.aliexpress.com/item/2-Phase- ... 33edKky6wL - привод оси Z с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/DV3722-s ... 33edKky6wL - драйвер для привода оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/Nema-51- ... 33edLEeX1M - привод оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/HM86D-st ... 33edLEeX1M - привод оси Y с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-MACH ... 33edKky6wL - коммутационная плата до 6 осей.
Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?
Заранее спасибо всем ответившим!
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
поставить бутылку электронщику!Alex Kost писал(а):Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?
блок питания я б взял один, 48 вольт ампер на 20...
А игде тут THC ???
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Шлак купили, когда подключите поймете Зачем на плазме шаговик Nema 42 и 51? Плазма должна быстро ездить, а это будет ползать.Alex Kost писал(а):Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?
Это источник проблем.Alex Kost писал(а):https://ru.aliexpress.com/item/Rstar-Di ... 33edKky6wL - источник
На тяжелые фрезерный Nema 42 не ставят, а вы на плазму собрались его впендюрить. Таку жесть я не виделAlex Kost писал(а):https://ru.aliexpress.com/item/2-Phase- ... 33edKky6wL - привод оси Z с драйвером
А супер плата на 6 осей поддерживает вообще ТНС ?odekolon писал(а):А игде тут THC ???
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Дааа - чет я не глянул на размеры...
Вот прям щас плазму самопальную запускаю 1700х2700.
движки 23 х 110 х 2шт, китайский нонейм , отлично таскают портал 12м/мин. можно и больше, просто для данного проекта смысла не вижу..
схема (правда без THC) вот цепи Enable, нарисованы "на всякий случай" - на самом деле,они разведены, но никуда не подключены. Драйверы включены всегда, при подаче питания.
PS
Не тушуйтесь, все ошибаются, подумайте, как выйти из положения с наименьшими потерями.
к примеру, если станок будет на зубчатых рейках, поставьте шестеренки побольше, прям на ось движка - все летать будет со стрррррашной скоростью!
Вот прям щас плазму самопальную запускаю 1700х2700.
движки 23 х 110 х 2шт, китайский нонейм , отлично таскают портал 12м/мин. можно и больше, просто для данного проекта смысла не вижу..
схема (правда без THC) вот цепи Enable, нарисованы "на всякий случай" - на самом деле,они разведены, но никуда не подключены. Драйверы включены всегда, при подаче питания.
PS
Не тушуйтесь, все ошибаются, подумайте, как выйти из положения с наименьшими потерями.
к примеру, если станок будет на зубчатых рейках, поставьте шестеренки побольше, прям на ось движка - все летать будет со стрррррашной скоростью!
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Шлак купили, когда подключите поймете Зачем на плазме шаговик Nema 42 и 51? Плазма должна быстро ездить, а это будет ползать.
На тяжелые фрезерный Nema 42 не ставят, а вы на плазму собрались его впендюрить. Таку жесть я не видел
Не понимаю, почему должно ползать, работать будут по рейке, примерно 160 мм за оборот (портал 4х2 метра).
Поясню, брал с запасом по мощности, т.к. портал планируется многофункциональный с возможностью смены рабочего элемента на оси Z.
Балка по Х будет ездить на 1 приводе (51), портал будет с косынкой, веса там будет дох..на.
Z будет на ШВП 2020.
Согласен, вариант не лучший, на первое время, на "гипертерм" денег не осталось.Это источник проблем.
С большой скидкой были.блок питания я б взял один, 48 вольт ампер на 20...
odekolon писал(а):А игде тут THC ???
А супер плата на 6 осей поддерживает вообще ТНС ?[/quote]
Это что за зверь? (я дилетант по электронике)
Планировал плату к компу подключать.
Спасибо,что пока не сильно пинаете.
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Огромное спасибо за схему!схема (правда без THC) вот
Прилагаю механику:Не тушуйтесь, все ошибаются, подумайте, как выйти из положения с наименьшими потерями.
к примеру, если станок будет на зубчатых рейках, поставьте шестеренки побольше, прям на ось движка - все летать будет со стрррррашной скоростью!
https://cnc-tehnologi.ru/rejka-kosozuba ... -m2-z25-16 - 2 шт.
https://cnc-tehnologi.ru/rejka-kosozuba ... ya-m2-2525 - 4 м + 2 м.
https://cnc-tehnologi.ru/vinty-shvp-sfu ... -shvp-2020 - ШВП по Z + гайка.
https://cnc-tehnologi.ru/profilnye-rels ... rels-ghr20 - 2 по 4 м, 2 по 2 м, 2 по 1м + 12 кареток
https://cnc-tehnologi.ru/kabel-kanaly-s ... 5x100-r100 - 7 метров.
https://soberizavod.ru/catalog/alyumini ... okrytiya_/ - Станина 2 по 4 м, 2 по 2м.
https://soberizavod.ru/catalog/alyumini ... okrytiya_/ - портал 2 м.
Спасибо всем кто откликнулся.
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
да нормально, летать будет, думаю до 30 метров\мин разгонится легкоAlex Kost писал(а):Не понимаю, почему должно ползать, работать будут по рейке, примерно 160 мм за оборот (портал 4х2 метра).
это лишку, но вполне себе, в принципе движочек и поменять можно, на послабже, а то что 20 мм на оборот - очень хорошо!Alex Kost писал(а):Z будет на ШВП 2020.
еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно
да и ставьте, не страшно, чуть динамика упадет.Alex Kost писал(а):С большой скидкой были.
при запуске, поставите ток на минимум, как оси задвигаются, чего-то работать начнет, будете увеличивать.
THC - наберите в поиске "плазма thc" и читайте. Без нее, станок сильно проигрывает в функционале. Хотя можно механическую поставить
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
На порталах плазмо/газорезках размером 3х12метров на которых стоит кабинка в которой сидит человек и ездит вместе с порталом, часто стоят сервы на 400ватт(это меньше 2Нм) + редуктор + зубчатая рейка. Посмотри на сколько у тебя шаговикиAlex Kost писал(а):Балка по Х будет ездить на 1 приводе (51), портал будет с косынкой, веса там будет дох..на.
Если покупать шаговики с запасом которые нафик не нужны, то да денег на нормальную плазму не хватит. Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазмуAlex Kost писал(а):Согласен, вариант не лучший, на первое время, на "гипертерм" денег не осталось.
Автоматическое поддержание высоты между листом и плазматроном.Alex Kost писал(а):Это что за зверь? (я дилетант по электронике)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин. За те деньги что стоит драйв+Nema42 можно было уже более менее приличную серву взять и забыть про пропуски шаговodekolon писал(а):да нормально, летать будет, думаю до 30 метров\мин разгонится легко
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
это что 2 оборота в секунду не держит?aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин.
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Все движки дома на подоконнике.то лишку, но вполне себе, в принципе движочек и поменять можно, на послабже, а то что 20 мм на оборот - очень хорошо!
В описании у всех написано "гибридный", подскажите какой из них чистый шаговик.еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно
В первом сообщении перепутал привод Z с приводом Y.
Спасибо!
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
тоже не так страшно. Подобное чудо стояло на нашей первой плазме. Работала года 2 ( не каждый день) , потом чего-то щелкнуло и максимальный ток упал процентов на 30. Починить не смогли( не нашли причину). Щас стоит в качестве резервной. Рез кривой будет. Это не лечитсяaftaev писал(а): Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазму
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Я не спорю, может я сделал не совсем правильно, меня можно за это ругать сколько угодно, но уже поздно, привода лежат дома.На порталах плазмо/газорезках размером 3х12метров на которых стоит кабинка в которой сидит человек и ездит вместе с порталом, часто стоят сервы на 400ватт(это меньше 2Нм) + редуктор + зубчатая рейка. Посмотри на сколько у тебя шаговики
Прошу помощи с учетом того что они уже есть.
Фильтры и бережная эксплуатация надеюсь поможет, нет тогда будем думать.Если покупать шаговики с запасом которые нафик не нужны, то да денег на нормальную плазму не хватит. Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазму
типа этого:Автоматическое поддержание высоты между листом и плазматроном.
https://ru.aliexpress.com/item/Z-Axi-XP ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/-/328554 ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/Z-Axi-CH ... autifyAB=0
Пока этот вопрос до конца не обдуман, думал реализовать отдельно.
Для этого обязательно нужен отдельный контроллер, или можно реализовать программно?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
я понимать в об/минodekolon писал(а):это что 2 оборота в секунду не держит?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
А по каким причинам останавливается?aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин. За те деньги что стоит драйв+Nema42 можно было уже более менее приличную серву взять и забыть про пропуски шагов
p.s. Просто не понятно, почему.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
У шаговиков свойство: чем больше обороты, тем меньше момент. То есть когда шаговик стоит у него максимальный момент, как только начинает шагать(крутиться) момент падает. Вот на каких то оборотах двиг просто останавливается из-за нехватки момента.Alex Kost писал(а):А по каким причинам останавливается?
p.s. Просто не понятно, почему.
Зависит это от индуктивности обмоток. Чем больше двиг, тем больше индуктивность. Nema 17 вращается на 3000 об/мин, А Nema 42 на 150об/мин (это примерно). Индуктивность можно рассматривать как бочку в которую нужно налить воду. Когда струйка воды(напряжение) маленькое то не успевает бочка достаточно быстро наполниться. А чем быстрее обороты, тем быстрее нужно успевать наполнять. Вот так и с обмотками двига, когда напруга маленькая, а индуктивность большая, обмотки просто не успевают насытиться током.
У меня драйв был на 80В постоянку, у вас написано на 220в переменку. Если драйв реально на 220в, а не как то хитро урезано напруга в драйве, то может по быстрее вращаться.
Такие большие моторы больше подходят для поворотных осей.
У серв момент маленький, но одинаковый во всем диапазоне оборотов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно
Подскажите пожалуйста какой из движков чистый шаговик?
Плата кроме 6 осей позволяет ещё подключать датчики pnp.
Может есть у кого программный алгоритм по сигналу датчика?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Кака разница чистый/грязный/гибридный. Главное чтоб крутился с нужным моментом, на нужных оборотах.Alex Kost писал(а):Подскажите пожалуйста какой из движков чистый шаговик?
Эта плата работает по USB. А дешевая плазма имеет высокочастотный поджиг = сильные помехи = проблемы. А USB любит помехиAlex Kost писал(а):Плата кроме 6 осей позволяет ещё подключать датчики pnp.
У нас на плазмах замеЧтательно работают вот эти платки https://www.ebay.com/itm/1pcs-5-Axis-CN ... xyBjBTWMPR
Что значит алгоритм? Подключается к плате, а далее в Mach3 инвертируется сигнал при необходимости.Alex Kost писал(а):Может есть у кого программный алгоритм по сигналу датчика?
Alex Kost, чтобы собрать станок не нужно все проблемы собирать в кучу. Задачу нужно дробить на части. Прикрутили один шаговик, настроили в Mach3. Днастроили другой, 3й потом можно датчики НОМЕ поставить (хотя мы без них работаем), и когда уже все совсем супер/упер работает ставите ТНС и датчик поиска металла. Мы и без них прекрасно работаем уже лет 5ть, так как корявый ТНС больше проблем создает чем помогает.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
Хотелось бы не только мощности, но и немножко точности. Все таки по рейке будут работать.Кака разница чистый/грязный/гибридный. Главное чтоб крутился с нужным моментом, на нужных оборотах.
Изначально хотел карту плоскости строить и работать на подскоке на нужную высоту. Но думаю термическая деформация листа в процессе резки не позволит такой алгоритм.Что значит алгоритм? Подключается к плате, а далее в Mach3 инвертируется сигнал при необходимости
В принципе про меня всё написано в Вашей подписи. Но отступать некуда, в станок вложена "калина" трехлетка. Будем постигать науку станкостроения!чтобы собрать станок не нужно все проблемы собирать в кучу. Задачу нужно дробить на части. Прикрутили один шаговик, настроили в Mach3. Днастроили другой, 3й потом можно датчики НОМЕ поставить (хотя мы без них работаем), и когда уже все совсем супер/упер работает ставите ТНС и датчик поиска металла. Мы и без них прекрасно работаем уже лет 5ть, так как корявый ТНС больше проблем создает чем помогает.
Последний раз редактировалось Alex Kost 10 июл 2018, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Плазменный станок своими руками
aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин.
мне все-таки кажется, вы один нолик пропустили...aftaev писал(а):я понимать в об/мин
120 об\мин - это 2 оборота\сек
зависимость момента ШД nema42 от оборотов, до 600 об/мим или 10 об\сек практически линейная, момент падает в два раза.
пруф вотhttps://users.obs.carnegiescience.edu/c ... Motors.pdf движки KM111-KM113
так что, если мотор даст 10об\ сек = путь 160х10=1600 мм/сек скорость 1,6х60 = 96 м/мин
летать будет!
другое дело что точность позиционирования в режиме полного шага будет 0,8 мм
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"