Модернизация СВ141П
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Модернизация СВ141П
Итак, решено модернизировать 2 токарных станка СВ141П.
Сейчас стоят глючные наглухо 2Р22 и, в целом, вроде как рабочие болгарские привода КЕМТОК и КЕМРОС, но их думаю тоже заменить.
В качестве замены рассматриваются 3 варианта
1) DC привода ELL
2) DC привода ArTech
3) Частотники какие нибудь.
Хотелось бы выслушать все за и против.
ЧПУ - LinuxCNC с нормальным человеческим пультом.
В качестве I/O интерфейса как всегда вопросы, посколько входов надо больше чем 32, а выходов больше 16.
В качестве сервоинтерфейса 5i25+7i77.
Входные сигналы со станка:
1) Конечники по , "0X", "0Z" - 6 шт.
2) Сигналы "Гидравлика ОК", "Смазка шпиндельной бабки ОК" - 2 шт.
3) Сигналы Т1-12 - 12 шт.
4) Сигнал "Приводы X, Z, S" готовы - 3 шт.
5) Сигналы с тепловых реле - 4 шт. (1шт ?)
6) Сигналы Аварийники "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт. (?)
7) Сигналы "Низкий уровень масла" - 2 шт. (?)
8) Сигналы Первая и вторая ступени редуктора - 2 шт.,
9) Сигналы Зажать патрон, Разжать патрон - 2 шт.
Итого: 37 (28) шт. + 4 аналоговых.
Входные сигналы с пульта:
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
3) Сигнал "Принудительно импульс смазки" - 1 шт. (?)
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" (?)
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
7) Сигнал с Rapid, Spindle, Feed Override, аналоговые - 3 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл, СОЖ авто - 3 шт. (1?)
9) Конвеер вперед, конвеер назад, конвеер выкл. - 3 шт. (0)
10) gmoccapy - 15 шт.
Итого: 33 (26) шт. Есть желание повесить их на 7i73, а аналоговые отдать на 7i77 IN(0-2).
Выходы опишу позже.
Энкодеры:
1) Оси X, Z, S
2 Маховички X, Z. - 5 шт.
Есть задумка повесить на револьверку вместо 12 концевичков 1 энкодер.
Как только под него ЭА написать - пока ХЗ.
Сейчас стоят глючные наглухо 2Р22 и, в целом, вроде как рабочие болгарские привода КЕМТОК и КЕМРОС, но их думаю тоже заменить.
В качестве замены рассматриваются 3 варианта
1) DC привода ELL
2) DC привода ArTech
3) Частотники какие нибудь.
Хотелось бы выслушать все за и против.
ЧПУ - LinuxCNC с нормальным человеческим пультом.
В качестве I/O интерфейса как всегда вопросы, посколько входов надо больше чем 32, а выходов больше 16.
В качестве сервоинтерфейса 5i25+7i77.
Входные сигналы со станка:
1) Конечники по , "0X", "0Z" - 6 шт.
2) Сигналы "Гидравлика ОК", "Смазка шпиндельной бабки ОК" - 2 шт.
3) Сигналы Т1-12 - 12 шт.
4) Сигнал "Приводы X, Z, S" готовы - 3 шт.
5) Сигналы с тепловых реле - 4 шт. (1шт ?)
6) Сигналы Аварийники "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт. (?)
7) Сигналы "Низкий уровень масла" - 2 шт. (?)
8) Сигналы Первая и вторая ступени редуктора - 2 шт.,
9) Сигналы Зажать патрон, Разжать патрон - 2 шт.
Итого: 37 (28) шт. + 4 аналоговых.
Входные сигналы с пульта:
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
3) Сигнал "Принудительно импульс смазки" - 1 шт. (?)
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" (?)
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
7) Сигнал с Rapid, Spindle, Feed Override, аналоговые - 3 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл, СОЖ авто - 3 шт. (1?)
9) Конвеер вперед, конвеер назад, конвеер выкл. - 3 шт. (0)
10) gmoccapy - 15 шт.
Итого: 33 (26) шт. Есть желание повесить их на 7i73, а аналоговые отдать на 7i77 IN(0-2).
Выходы опишу позже.
Энкодеры:
1) Оси X, Z, S
2 Маховички X, Z. - 5 шт.
Есть задумка повесить на револьверку вместо 12 концевичков 1 энкодер.
Как только под него ЭА написать - пока ХЗ.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Можно ли рулитьприводами подач через RS422?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
эт как?Lexxa писал(а):LinuxCNC с нормальным человеческим пультом.
Это что за барабан для мороженого в станке Резцедержка?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Gmoccapy http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Gmoccapy - вроде нормальный.aftaev писал(а):эт как?
Да, это револьверная головка.aftaev писал(а): барабан
Вообще конструкция станка достаточно оригинальна.
По оси Х ползает чугунный ящик по которому в гидростатических подшипниках ползает ось Z. Т.е. получается, что вся револьверка висит в маслянной пленке.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Эти подшипники обеспечивают и свободное вращение револьверки, ибо направляющая тоооолстая труба и перемещение по продольной оси.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
А все эти сингалы будут на сколько вольт? Мы сейчас делаем стойку к токарнику, большинство IO запихиваем в различные SSERIAL.Lexxa писал(а):Входные сигналы со станка:
...
Итого: 37 (28) шт. + 4 аналоговых.
Входные сигналы с пульта:
...
Итого: 33 (26) шт. Есть желание повесить их на 7i73, а аналоговые отдать на 7i77 IN(0-2).
В основном на 7i64 и 7i66-8...
Mesa 7i64
24 in 24 out isolated I/O card
Mesa 7i66-8
16 in 8 out LBP isolated input/output
Mesa 7i69
48 I/O TTL remote real time I/O
Mesa 7i73
LBP real time remote pendant controller
А где там аналоговые?Lexxa писал(а):+ 4 аналоговых.
ЭА, это что?Lexxa писал(а):Как только под него ЭА написать - пока ХЗ.
Обычно эту смену на classic ladder пишут - крутим пока не сработал концевик, у тебя будет тоже самое, только условие будет X<encoder.position<Y.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
ЭА - электроавтоматика (ladder)
в 7i77 4 входа ацп.
Думал пульт сделать на 5 вольт весь и повесить его на 7i73.
Вроде как получается
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" - 1 шт.
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл 1 шт.
Итого 13 на входы и 18 на 4х8 клаву.
в 7i77 4 входа ацп.
Думал пульт сделать на 5 вольт весь и повесить его на 7i73.
Вроде как получается
Софткнопки пульта на клавиауру 4х8 иNO LCD AND 4X8 KEYPAD
When a 4X8 keypad is used but no LCD is used, LCD4 through LCD7 become
available as outputs 6 through 9 and KEY0 through KEY3 become available as outputs
10 through 13, and LCD8 through LCD11 become available as outputs 14 through Note
that output LCD11 has a 1 mS RC filter and 1K series resistance. 17.This is a total of 16
inputs ans 18 outputs.
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" - 1 шт.
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл 1 шт.
Итого 13 на входы и 18 на 4х8 клаву.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
А, это ты написал, что есть в наличии. А я думал, это то, что требуется .Lexxa писал(а):в 7i77 4 входа ацп.
Тоже самое хотим сделать.Lexxa писал(а):Думал пульт сделать на 5 вольт весь и повесить его на 7i73.
А режимы переключать? Плюс на 7i73 есть аналоговые входы - я думал на них повесить Feed override и Spindle override.Lexxa писал(а):Софткнопки пульта на клавиауру 4х8 и
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" - 1 шт.
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл 1 шт.
Итого 13 на входы и 18 на 4х8 клаву.
ЗЫ я предыдущее сообзщение подправил...
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
зачем режимы? gmoccapy позволяет софткнопками обойтись
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Опять я вернулся к проблеме панели оператора.
Клавиатура. Нашел у китайцев клевую клавиатуру за 105 баксов
http://ru.aliexpress.com/item/Industria ... 81255.html
+
трекбол http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 80464.html
Итого с монитором около 12000 рублей. А еще нужен комп и корпус и платы. Это в сумме еще тысяч на 20-25. Плюс провода все это соединить.
И еще нашел аля сименс
http://ru.aliexpress.com/item/Op010-op0 ... 17386.html
Только вот у gmoccapy количество кнопок иное, нежели на панели,
10 дюймовый монитор больше чем на 800х600 дорого стоит.
и кол-во кнопок у gmoccapy по горизонтали великовато.
Клавиатура. Нашел у китайцев клевую клавиатуру за 105 баксов
http://ru.aliexpress.com/item/Industria ... 81255.html
+
трекбол http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 80464.html
Итого с монитором около 12000 рублей. А еще нужен комп и корпус и платы. Это в сумме еще тысяч на 20-25. Плюс провода все это соединить.
И еще нашел аля сименс
http://ru.aliexpress.com/item/Op010-op0 ... 17386.html
Только вот у gmoccapy количество кнопок иное, нежели на панели,
10 дюймовый монитор больше чем на 800х600 дорого стоит.
и кол-во кнопок у gmoccapy по горизонтали великовато.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
а что она такая дешеваяLexxa писал(а):Клавиатура. Нашел у китайцев клевую клавиатуру за 105 баксов
http://ru.aliexpress.com/item/Industria ... 81255.html
Брать наверно лучше Сименс, только странно что так дешево На евау точ такие панельки около 250 баксовLexxa писал(а):И еще нашел аля сименс
http://ru.aliexpress.com/item/Op010-op0 ... 17386.html
Судя по виду это наклейка, без корпуса. У Сименса что у меня на основной корпус приклеивается мембранная клава.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
мгновенно засирается и перестаёт работать.Lexxa писал(а):трекбол
Вот это будет получше: http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 80464.html
Или проверенные временем клавы: http://ru.aliexpress.com/item/Embedded- ... 61676.html
плёночную клаву можно самостоятельно сделать, я уже где-то здесь описывал процесс.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
почитай внимательно, там написано SLEMENS))aftaev писал(а):У Сименса что у меня на основной корпус
Скорее всего это наклейка, вопрос какой разъем у нее.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
панельки для Сименса видать в китае делают, кто то решил букафку поменятьLexxa писал(а):почитай внимательно, там написано SLEMENS))
это просто пленочные кнопки, разъем пленочныйLexxa писал(а):Скорее всего это наклейка, вопрос какой разъем у нее.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
продолжим.
На оригинальном станке используются давно знакомы датчики ОС называемые резольверы РБ-2.
Так вот оно стоит в движке:
Поскольку резольверы это уже прошлый век требуется переделка на энкодеры.
Казалось бы нет ничего проще взяь и поставить на швп или вал двигателя энкодер.
Я пойду по другому пути ибо больно уж много там необходимо запчастей: новая крышка двигателя, центрирующая шайба, крепеж шайбы, сильфонная муфта и сам энкодер, да и доступа к второму концу винта ШВП нет.
В принципе. ничего особо сложного нет, но запчастей нужно кучу да еще и в 4-х экземплярах:
В оригинальной конструкции Резольвер устанавливается в шайбу с эксцентриком:
В балтсистем есть энкодеры с диаметром 28мм - Precizika A28 к которому я сделаю переходное кольцо с энкодера на кольцо с эксцентриком:
Есть одна засада. Диаметр кольца с эксцентриком и размеры крепежных отверстий на энкодере не позволяют переходное кольцо закрепить винтами. Придется испоьзовать посадку с натягом.
Кольцо с эксцентриком изначально сидело на резольвере тоже просто с натягом. Т.о. кольцо с эксцентриком будет сидеть с натягом на переходном кольце, которое тоже с натягом будет сидеть на энкодере.
Зубчатая передача между энкодером и двигателем составит 5:1, таким образом установив конструкцию на оси получим:
Ось Х. Шаг ШВП - 5мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,001 мм/имп.
Ось Z. Шаг ШВП - 10мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,002 мм/имп.
может на поставить 2000 им/об?
Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
На оригинальном станке используются давно знакомы датчики ОС называемые резольверы РБ-2.
Так вот оно стоит в движке:
Поскольку резольверы это уже прошлый век требуется переделка на энкодеры.
Казалось бы нет ничего проще взяь и поставить на швп или вал двигателя энкодер.
Я пойду по другому пути ибо больно уж много там необходимо запчастей: новая крышка двигателя, центрирующая шайба, крепеж шайбы, сильфонная муфта и сам энкодер, да и доступа к второму концу винта ШВП нет.
В принципе. ничего особо сложного нет, но запчастей нужно кучу да еще и в 4-х экземплярах:
В оригинальной конструкции Резольвер устанавливается в шайбу с эксцентриком:
В балтсистем есть энкодеры с диаметром 28мм - Precizika A28 к которому я сделаю переходное кольцо с энкодера на кольцо с эксцентриком:
Есть одна засада. Диаметр кольца с эксцентриком и размеры крепежных отверстий на энкодере не позволяют переходное кольцо закрепить винтами. Придется испоьзовать посадку с натягом.
Кольцо с эксцентриком изначально сидело на резольвере тоже просто с натягом. Т.о. кольцо с эксцентриком будет сидеть с натягом на переходном кольце, которое тоже с натягом будет сидеть на энкодере.
Зубчатая передача между энкодером и двигателем составит 5:1, таким образом установив конструкцию на оси получим:
Ось Х. Шаг ШВП - 5мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,001 мм/имп.
Ось Z. Шаг ШВП - 10мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,002 мм/имп.
может на поставить 2000 им/об?
Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2180
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
+ фиксатор резьбы, и никуда не денется.Lexxa писал(а):Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
какой знакомый двигLexxa писал(а):На оригинальном станке используются давно знакомы датчики ОС называемые резольверы РБ-2.
Нагрузки там нет, не должен то отвалиться разве что из-за вибраций.Lexxa писал(а):Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
Интересно, а что там на втором конце ШВП?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Второй конец швп поХ висит в воздухе, но к нему не подобраться без снятия швп. А второй конец Z в опоре, но внутри трубы-направляющей.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
- Репутация: 697
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
К этому движку есть ЛИРы один в один как резольверы по креплению , завтра посмотрю какой номер .
Даешь коллективный разум !
-
- Почётный участник
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
- Репутация: 697
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
Re: Модернизация СВ141П
Отличаются только диаметром валов .
Насколько поммню мы на шестеренка отверстие растачивали
Насколько поммню мы на шестеренка отверстие растачивали
Даешь коллективный разум !