Модернизация СВ141П

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

Итак, решено модернизировать 2 токарных станка СВ141П.
Изображение

Сейчас стоят глючные наглухо 2Р22 и, в целом, вроде как рабочие болгарские привода КЕМТОК и КЕМРОС, но их думаю тоже заменить.
В качестве замены рассматриваются 3 варианта
1) DC привода ELL
2) DC привода ArTech
3) Частотники какие нибудь.
Хотелось бы выслушать все за и против.
ЧПУ - LinuxCNC с нормальным человеческим пультом.
В качестве I/O интерфейса как всегда вопросы, посколько входов надо больше чем 32, а выходов больше 16.
В качестве сервоинтерфейса 5i25+7i77.

Входные сигналы со станка:
1) Конечники по , "0X", "0Z" - 6 шт.
2) Сигналы "Гидравлика ОК", "Смазка шпиндельной бабки ОК" - 2 шт.
3) Сигналы Т1-12 - 12 шт.
4) Сигнал "Приводы X, Z, S" готовы - 3 шт.
5) Сигналы с тепловых реле - 4 шт. (1шт ?)
6) Сигналы Аварийники "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт. (?)
7) Сигналы "Низкий уровень масла" - 2 шт. (?)
8) Сигналы Первая и вторая ступени редуктора - 2 шт.,
9) Сигналы Зажать патрон, Разжать патрон - 2 шт.
Итого: 37 (28) шт. + 4 аналоговых.

Входные сигналы с пульта:
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
3) Сигнал "Принудительно импульс смазки" - 1 шт. (?)
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" (?)
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
7) Сигнал с Rapid, Spindle, Feed Override, аналоговые - 3 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл, СОЖ авто - 3 шт. (1?)
9) Конвеер вперед, конвеер назад, конвеер выкл. - 3 шт. (0)
10) gmoccapy - 15 шт.
Итого: 33 (26) шт. Есть желание повесить их на 7i73, а аналоговые отдать на 7i77 IN(0-2).

Выходы опишу позже.
Энкодеры:
1) Оси X, Z, S
2 Маховички X, Z. - 5 шт.

Есть задумка повесить на револьверку вместо 12 концевичков 1 энкодер.
Как только под него ЭА написать - пока ХЗ.
:bender:
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

Можно ли рулитьприводами подач через RS422?
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):LinuxCNC с нормальным человеческим пультом.
эт как?

Это что за барабан для мороженого в станке :) Резцедержка?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):эт как?
Gmoccapy http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Gmoccapy - вроде нормальный.
aftaev писал(а): барабан
Да, это револьверная головка.

Вообще конструкция станка достаточно оригинальна.
По оси Х ползает чугунный ящик по которому в гидростатических подшипниках ползает ось Z. Т.е. получается, что вся револьверка висит в маслянной пленке.
:bender:
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

Эти подшипники обеспечивают и свободное вращение револьверки, ибо направляющая тоооолстая труба и перемещение по продольной оси.
:bender:
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Nick »

Lexxa писал(а):Входные сигналы со станка:
...
Итого: 37 (28) шт. + 4 аналоговых.

Входные сигналы с пульта:
...
Итого: 33 (26) шт. Есть желание повесить их на 7i73, а аналоговые отдать на 7i77 IN(0-2).
А все эти сингалы будут на сколько вольт? Мы сейчас делаем стойку к токарнику, большинство IO запихиваем в различные SSERIAL.
В основном на 7i64 и 7i66-8...

Mesa 7i64
24 in 24 out isolated I/O card

Mesa 7i66-8
16 in 8 out LBP isolated input/output

Mesa 7i69
48 I/O TTL remote real time I/O

Mesa 7i73
LBP real time remote pendant controller
Lexxa писал(а):+ 4 аналоговых.
А где там аналоговые?
Lexxa писал(а):Как только под него ЭА написать - пока ХЗ.
ЭА, это что?
Обычно эту смену на classic ladder пишут - крутим пока не сработал концевик, у тебя будет тоже самое, только условие будет X<encoder.position<Y.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

ЭА - электроавтоматика (ladder)
в 7i77 4 входа ацп.
Думал пульт сделать на 5 вольт весь и повесить его на 7i73.
Вроде как получается
NO LCD AND 4X8 KEYPAD
When a 4X8 keypad is used but no LCD is used, LCD4 through LCD7 become
available as outputs 6 through 9 and KEY0 through KEY3 become available as outputs
10 through 13, and LCD8 through LCD11 become available as outputs 14 through Note
that output LCD11 has a 1 mS RC filter and 1K series resistance. 17.This is a total of 16
inputs ans 18 outputs.
Софткнопки пульта на клавиауру 4х8 и
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" - 1 шт.
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл 1 шт.
Итого 13 на входы и 18 на 4х8 клаву.
:bender:
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Nick »

Lexxa писал(а):в 7i77 4 входа ацп.
А, это ты написал, что есть в наличии. А я думал, это то, что требуется :).
Lexxa писал(а):Думал пульт сделать на 5 вольт весь и повесить его на 7i73.
Тоже самое хотим сделать.
Lexxa писал(а):Софткнопки пульта на клавиауру 4х8 и
1) Сигнал направления "+Х", "-X", "-Z", "+Z" - 4 шт.
2) Сигнал "Быстро" - 1 шт.
4) Сигнал "Стоп подачи" - 1 шт.
5) Сигнал "NC Start" - 1 шт.
6) Сигнал с галетника "jog, 1, 0.1, 0.01" - 4 шт.
8) СОЖ выкл, СОЖ вкл 1 шт.
Итого 13 на входы и 18 на 4х8 клаву.
А режимы переключать? Плюс на 7i73 есть аналоговые входы - я думал на них повесить Feed override и Spindle override.


ЗЫ я предыдущее сообзщение подправил...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

зачем режимы? gmoccapy позволяет софткнопками обойтись
:bender:
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

Опять я вернулся к проблеме панели оператора.

Клавиатура. Нашел у китайцев клевую клавиатуру за 105 баксов
http://ru.aliexpress.com/item/Industria ... 81255.html
+
трекбол http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 80464.html
Итого с монитором около 12000 рублей. А еще нужен комп и корпус и платы. Это в сумме еще тысяч на 20-25. Плюс провода все это соединить.
И еще нашел аля сименс
http://ru.aliexpress.com/item/Op010-op0 ... 17386.html
Только вот у gmoccapy количество кнопок иное, нежели на панели,
10 дюймовый монитор больше чем на 800х600 дорого стоит.
и кол-во кнопок у gmoccapy по горизонтали великовато.
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):Клавиатура. Нашел у китайцев клевую клавиатуру за 105 баксов
http://ru.aliexpress.com/item/Industria ... 81255.html
а что она такая дешевая :hehehe:
Lexxa писал(а):И еще нашел аля сименс
http://ru.aliexpress.com/item/Op010-op0 ... 17386.html
Брать наверно лучше Сименс, только странно что так дешево :thinking: На евау точ такие панельки около 250 баксов ;)
Судя по виду это наклейка, без корпуса. У Сименса что у меня на основной корпус приклеивается мембранная клава.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Serg »

Lexxa писал(а):трекбол
мгновенно засирается и перестаёт работать.
Вот это будет получше: http://ru.aliexpress.com/item/Waterproo ... 80464.html
Или проверенные временем клавы: http://ru.aliexpress.com/item/Embedded- ... 61676.html
плёночную клаву можно самостоятельно сделать, я уже где-то здесь описывал процесс.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):У Сименса что у меня на основной корпус
почитай внимательно, там написано SLEMENS))
Скорее всего это наклейка, вопрос какой разъем у нее.
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):почитай внимательно, там написано SLEMENS))
панельки для Сименса видать в китае делают, кто то решил букафку поменять ;)
Lexxa писал(а):Скорее всего это наклейка, вопрос какой разъем у нее.
это просто пленочные кнопки, разъем пленочный ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

продолжим.
На оригинальном станке используются давно знакомы датчики ОС называемые резольверы РБ-2.
Так вот оно стоит в движке:
Изображение
Поскольку резольверы это уже прошлый век требуется переделка на энкодеры.
Казалось бы нет ничего проще взяь и поставить на швп или вал двигателя энкодер.
Я пойду по другому пути ибо больно уж много там необходимо запчастей: новая крышка двигателя, центрирующая шайба, крепеж шайбы, сильфонная муфта и сам энкодер, да и доступа к второму концу винта ШВП нет.
В принципе. ничего особо сложного нет, но запчастей нужно кучу да еще и в 4-х экземплярах:
Изображение
В оригинальной конструкции Резольвер устанавливается в шайбу с эксцентриком:
Изображение
Изображение
В балтсистем есть энкодеры с диаметром 28мм - Precizika A28 к которому я сделаю переходное кольцо с энкодера на кольцо с эксцентриком:
Изображение

Есть одна засада. Диаметр кольца с эксцентриком и размеры крепежных отверстий на энкодере не позволяют переходное кольцо закрепить винтами. Придется испоьзовать посадку с натягом.
Кольцо с эксцентриком изначально сидело на резольвере тоже просто с натягом. Т.о. кольцо с эксцентриком будет сидеть с натягом на переходном кольце, которое тоже с натягом будет сидеть на энкодере.
Зубчатая передача между энкодером и двигателем составит 5:1, таким образом установив конструкцию на оси получим:
Ось Х. Шаг ШВП - 5мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,001 мм/имп.
Ось Z. Шаг ШВП - 10мм/об, коэф мультипликации 5, энкодер 1000 имп/об, т.е. теоретическая точность составит 0,002 мм/имп.
может на поставить 2000 им/об?
Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
Вложения
РБ2.JPG (5482 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31842&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (77.99 КБ)</a>
Шайба резольвера.JPG
Шайба резольвера.JPG (10.29 КБ) 5482 просмотра
Сборка2.JPG (5482 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31845&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (15.95 КБ)</a>
РезольверСборка.JPG
РезольверСборка.JPG (11.2 КБ) 5482 просмотра
Энкодер в сборе.JPG (5482 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31847&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.3 КБ)</a>
:bender:
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение ukr-sasha »

Lexxa писал(а):Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
+ фиксатор резьбы, и никуда не денется.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):На оригинальном станке используются давно знакомы датчики ОС называемые резольверы РБ-2.
какой знакомый двиг :)
Lexxa писал(а):Как считаете, посадка с натягом в данной конструкции применима?
Нагрузки там нет, не должен то отвалиться разве что из-за вибраций.

Интересно, а что там на втором конце ШВП?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение Lexxa »

Второй конец швп поХ висит в воздухе, но к нему не подобраться без снятия швп. А второй конец Z в опоре, но внутри трубы-направляющей.
:bender:
konyshevk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
Репутация: 697
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение konyshevk »

К этому движку есть ЛИРы один в один как резольверы по креплению , завтра посмотрю какой номер .
Даешь коллективный разум !
konyshevk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
Репутация: 697
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация СВ141П

Сообщение konyshevk »

Отличаются только диаметром валов .
Насколько поммню мы на шестеренка отверстие растачивали
Вложения
резольвер.jpg (5410 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31867&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (287.04 КБ)</a>
ЛИР 128 (5410 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31868&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (32.56 КБ)</a>
ЛИР 128
размеры ЛИРа.JPG (5410 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31869&sid=075df94fb061eaa7f03990526d1e8d02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (55.8 КБ)</a>
Даешь коллективный разум !
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»