А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Вводные простые: острая нехватка пространства, полудомашние условия итп.
При этом токарник нужен "редко, но метко", т.е. определенные затруднения я готов потерпеть в пере-настройке.
Детали обычно не слишком большие и сложные (10-16мм диаметром, 10-30мм длиной). Обычно латунь, алюминий, сталь очень редко.
Идея следующая. Берем чугунный ЧПУ фрезер с расходом порядка 250х350мм. Т.е. стол огромный. Он уже есть с lcnc итп.
1. В шпиндель зажимаем кусок прутка.
2. На стол устанавливаем резцы, в резцедержалки высотой более максимальной длины детали (пусть 30мм)
3. Точим (продлольная при этом Z, а стол - не линейный магазин, т.е. можно и в два ряда на него резцы ставить).
Из минусов сразу видных на поверхности:
1. Шпиндель непроходной, т.е. огрызки будут оставаться огого, к счастью у меня есть куда их девать (в литьё уйдут как сырье)
Для больших диаметров придется протачивать начерно, но это тоже не проблема, хотя стружку жалко, ее так просто не отлить потом.
2. Придется крутить всё время шпиндель ключами, чтобы менять заготовки, неудобно, но возможно можно сделать и "станцию" на столе для закрутки-открутки. Да я готов и покрутить. Лучше один раз ключами, чем 10 мин лимбами...
3. Длина детали ограничена высотой резцедержалок... Ну и бог с ним.
Самый пока непонятный момент для меня - резьбонарезание.
Интересно, частотник насколько точно показывает обороты ? Можно ли его данными для нарезания резьб пользоваться ?
Или придется городить какую-то примочку, чтобы прикручивать ее как-то к шпинделю с энкодером ?
Вообще кто-то подобный изврат делал ?
Интересно не сдохнет ли шпиндель, вроде не должен, "наваливать" я не планирую.
С другой стороны при точении чего-то 1мм, обороты можно хоть до 24000 задрать, чего на обычном токарнике не сделаешь.
С третьей - его можно и менять конечно на время работы как с токарником, но не хотелось бы.
При этом токарник нужен "редко, но метко", т.е. определенные затруднения я готов потерпеть в пере-настройке.
Детали обычно не слишком большие и сложные (10-16мм диаметром, 10-30мм длиной). Обычно латунь, алюминий, сталь очень редко.
Идея следующая. Берем чугунный ЧПУ фрезер с расходом порядка 250х350мм. Т.е. стол огромный. Он уже есть с lcnc итп.
1. В шпиндель зажимаем кусок прутка.
2. На стол устанавливаем резцы, в резцедержалки высотой более максимальной длины детали (пусть 30мм)
3. Точим (продлольная при этом Z, а стол - не линейный магазин, т.е. можно и в два ряда на него резцы ставить).
Из минусов сразу видных на поверхности:
1. Шпиндель непроходной, т.е. огрызки будут оставаться огого, к счастью у меня есть куда их девать (в литьё уйдут как сырье)
Для больших диаметров придется протачивать начерно, но это тоже не проблема, хотя стружку жалко, ее так просто не отлить потом.
2. Придется крутить всё время шпиндель ключами, чтобы менять заготовки, неудобно, но возможно можно сделать и "станцию" на столе для закрутки-открутки. Да я готов и покрутить. Лучше один раз ключами, чем 10 мин лимбами...
3. Длина детали ограничена высотой резцедержалок... Ну и бог с ним.
Самый пока непонятный момент для меня - резьбонарезание.
Интересно, частотник насколько точно показывает обороты ? Можно ли его данными для нарезания резьб пользоваться ?
Или придется городить какую-то примочку, чтобы прикручивать ее как-то к шпинделю с энкодером ?
Вообще кто-то подобный изврат делал ?
Интересно не сдохнет ли шпиндель, вроде не должен, "наваливать" я не планирую.
С другой стороны при точении чего-то 1мм, обороты можно хоть до 24000 задрать, чего на обычном токарнике не сделаешь.
С третьей - его можно и менять конечно на время работы как с токарником, но не хотелось бы.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Данными частотника пользоваться нельзя. Минимально нужна одна метка на оборот. Но энкодер лучше конечно. Обороты для нарезания резьбы, как правило не большие. Будет ли нужный момент на высокоскоростном шпинделе?
А вообще стандартное решение, когда надо проточить, а токарника нет. Многие так делают.
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4510
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 920
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Всё решаемо с энкодером и просто другой конфигурацией станка.
Можно и на 4-й оси всё сделать и меньше перестановок будет.
https://www.youtube.com/watch?v=WnOBgQVxGdk
https://www.youtube.com/watch?v=OxwzNsYxnEA
https://www.youtube.com/watch?v=u6GcbV-TGNQ
https://www.youtube.com/watch?v=mAZei3wpBe0
Можно и на 4-й оси всё сделать и меньше перестановок будет.
https://www.youtube.com/watch?v=WnOBgQVxGdk
https://www.youtube.com/watch?v=OxwzNsYxnEA
https://www.youtube.com/watch?v=u6GcbV-TGNQ
https://www.youtube.com/watch?v=mAZei3wpBe0
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
На 4й оси - это надо магазин вместо шпинделя, по понятным причинам много инструмента туда не впихнуть. А на стол можно напихать вообще сколько угодно
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Энкодер-то как прифигачить к шпинделю на 24000 ?
Съёмный ?
Ещё корячатся с расточкой проблемы, но учитывая размеры туда разве что минирезечки пойдут, они по z поместятся
Зато вся стружка на столе... Иногда полезно.
Съёмный ?
Ещё корячатся с расточкой проблемы, но учитывая размеры туда разве что минирезечки пойдут, они по z поместятся
Зато вся стружка на столе... Иногда полезно.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Ну и резьбы не с шагом в 5мм..
С моментом вопрос хороший, вроде частотник векторный, некоторые говорят, что шпиндель не остановить, метчиками чуть ли не м20 режут. Но я не пробовал, врать не буду. В крайнем случае чуть вразбежку по чуть-чуть.
С энкодером проблема простая: не могу сообразить как его приделать так, чтобы когда фрезеруешь или точишь "на всю катушку" он от 10-24000 не развалился. Получится снимать его как-то надо, и обратно "надевать" для резьбонарезания.
Как его вообще колхозить... Какую-то надевать на часть шпинделя с лыской "шестерёнку" и ей крутить ? Шкивы ?
Тут, есть над чем задуматься.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Может оптический сделать ? Если 1 метки достаточно. Гайки некруглые, можно поди так установить сенсор, что при вращении лыска будет мимо него проходить...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Были уж прецеденты (c)
viewtopic.php?p=32888#p32888
Правда, не на быстром шпинделе и без нарезания резьб.
Но по мне, так у шпинделя подшипников ненадолго хватит.
viewtopic.php?p=32888#p32888
Правда, не на быстром шпинделе и без нарезания резьб.
Но по мне, так у шпинделя подшипников ненадолго хватит.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
На месе, но не вижу проблем какую-нибудь ардуину к энкодеру привернуть.
Меня беспокоит механика в первую очередь.
Я как-то не очень себе представляю чтоб такого сделать, и как балансировать, чтобы от 24000 не разлетелось.
Есть ли входы.. надо посмотреть, давно это было.
Последний раз редактировалось SVP 02 окт 2022, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Без резьб неинтересно. Очень ограничивает использование.Сергей Саныч писал(а): ↑02 окт 2022, 21:23 Были уж прецеденты (c)
viewtopic.php?p=32888#p32888
Правда, не на быстром шпинделе и без нарезания резьб.
Но по мне, так у шпинделя подшипников ненадолго хватит.
Почему снимать 6-8мм фрезой по 0.5-1мм за проход - это не проблема, а скрести по 10мм кочерге с зачастую меньшим съемом - подшипники сдохнут ? По идее при токарке нагрузка меньше, нет ударов каждого следующего зуба по материалу. Нет ударов при входе в материал и выходе (еще и разнонаправленных) итд итп. Токарные программы "мягче", т.к. проще с заходами-выходами (нет ошибок типа "фигак и на 10мм вертикально в материал").
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
На многих ОЦ энкодер ремешком приводится. Если учесть, что резьба режется не всегда, да и как токарка он не всегда использоваться будет, то можно ремень снимать когда не надо. По идее даже пассик круглого сечения должен работать. На одном цикле нарезания не должно уйти.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Можно, меня беспокоит точение мелочевки, скажем при размерах миллиметр-два (а иногда надо), обороты надо бы посчитать, но думаю и 24000 может "не хватить".mikehv писал(а): ↑02 окт 2022, 22:43На многих ОЦ энкодер ремешком приводится. Если учесть, что резьба режется не всегда, да и как токарка он не всегда использоваться будет, то можно ремень снимать когда не надо. По идее даже пассик круглого сечения должен работать. На одном цикле нарезания не должно уйти.
С другой стороны вряд ли на таких размерах надо будет нарезать резьбы.
Чтоб ремешком приводить на шпиндель надож что-то надеть, причем он уже отбаллансирован без этого чего-то.
Пасик интересная идея, его может можно просто натянуть на какую-то цилиндрическую часть шпинделя и всё... Надо подумать-попробовать
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
С задней стороны шпинделя нет возможности приладить энкодер,?
-
- Мастер
- Сообщения: 1745
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 291
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
очень сомнительно что 24000 шпинделем получится точить. момента не хватит.
про резьбу вообще молчу.
если закрепить один резец на столе и попробовать? интересно что выйдёт.
сам из такого положения выходил по-другому. деталь в патрон, на стол, и фрезами-резьбофрезами.
не идеально, но результат можно получить.
про резьбу вообще молчу.
если закрепить один резец на столе и попробовать? интересно что выйдёт.
сам из такого положения выходил по-другому. деталь в патрон, на стол, и фрезами-резьбофрезами.
не идеально, но результат можно получить.
-
- Мастер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
- Репутация: 323
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Токарные детали фрезеровал, вообще без проблем, с эксцентриситетом, с наклоном, очень понравилось. Два-три установа, пара смен инструмента на установе. Станок без автосмены, но с конусом. Инструмент прописывал заранее. Но с замером вылета можно и ручками покрутить...ну и всё это зависит от деталей конечно.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Да по идее хватит момента, диаметр деталей 10 -16 мм всего то
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Время покажет, если до этого дойдет
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: А не переделать ли фрезер чпу в чпу токарник :) ?
Шпиндель обычная 80мм водянка, нету у него ничего. Там и для пасика-то непонятно место где изыскать, либо где лыска для второго ключа, либо прям с самой гайки.
Тут как всегда "всё надо вчера", но на днях опробую на каком-нибудь варианте точит, нет, насколько точит итп.
Построгать псевдорезьбу тоже попробую
ЗЫ. Была еще идея им гравировать, и для этого "вкорячить" туда приводной шпиндель, вот с ним таких проблем не было бы.
Но это сугубо запасной вариант, хочется все-таки не снимая шпинделя "переделывать туда-сюда".