cnc-club.ru

Доброго времени суток.

Приобрёл станок под модернизацию. Покраска и сборка почти завершена, но есть ряд вопросов по оптимальной организации управления.

На осях стоят постоянники с тахогенератором ВЭМ110 с постоянными магнитами, винты осей приводятся через зубчатые ремни, на самих винтах стоят энкодеры.
Привод шпинделя от постоянника 4ПФ112 с независимым возбуждением и встроенным тахогенератором, через двухступенчатый редуктор, через поликлиновый ремень на шпиндель, непосредственно от шпинделя зубчатый ремешок на свой энкодер.
С родной стойкой и старой электроникой разбираться нет желания.

Предполагается:
Электромоторы осей оставить без изменения, электродвигатель шпинделя заменить на асинхронный электродвигатель (?), родной редуктор оставить. По электронике - комплект плат от PinCET аналог Mesa и Linux CNC.

Сразу возникли вопросы по тому как построить систему управления двигателями осей. Какую схему применить - аналоговую или цифровую.

За аналоговую схему то, что у меня уже есть 2 драйвера постоянного тока с аналоговыми входами и выходами +/-10В - Euroterm ER-1220XRi, которые как раз подходят по всем значениям для приводов осей. Но вопрос по шпинделю - какой выбрать драйвер что бы получал задание по +/-10в и имел обратную связь от энкодера.

За цифровую схему - кажущаяся простота сборки системы, когда двигатели и энкодеры заводятся в драйвер, а он уже отрабатывает задание ЧПУ. Но не понятно насколько корректно заводить в драйверы сигнал от энкодера, который не стоит непосредственно на валу электродвигателя и как в таком случае реализовать двухдиапазонную работу редуктора на шпиндель. При этом драйверы для двигателей осей предполагается использовать DC810 с алиэкспресса, к которым ещё и блоки питания надо докупать.

Насчет асинхронника на шпиндель
На своем тоже менял, но равноценной замены по крепежу не нашел
Либо фланец другой , либо вал
Подошел сименовский 5.5 квт с небольшой доделкой

nik1 писал(а):Насчет асинхронника на шпиндель
На своем тоже менял, но равноценной замены по крепежу не нашел
Либо фланец другой , либо вал
Подошел сименовский 5.5 квт с небольшой доделкой

Да, читал. Но мне кажется крепёж это не проблема. АИР112 подходит по диаметру вала, думаю что если фланец не подойдёт, то можно сделать переходную плиту. Замечу что на станке итвм со штатным ПЧ штатно стоит АДМ112М4У2 5,5 кВт 1500 об/мин. Завтра попробую примерить.

Пересыпал ВГК и заменил РИК на Х. Делаю новую регулировочную пластину в зазор гайки. Какое усилие считается нормальным? На сколько легко должна вращаться гайка? Шарики новые тоже перемерял. Были от 2,96 до 3,15, но насобирал нужного калибра с допуском в 3 микрона в каждую полугайку. РИК был сдохший - ржавый.

Винт на Z от руки вращается с подкусываниями. Винт визуально в смазке, не горю желанием лезть в него.

Вопрос по смазке. Импульсные питатели и штатная маслостанция в состоянии которому нельзя доверять. Есть мысль вывести каждую смазочную точку гибкой трубкой и прокачивать индивидуально шприцем для жидкой смазки или ручным насосом. Прокачал перед работой и в процессе. Просто и понятно. Думаю для частного применения такой вариант подойдёт.

Прошу совета.
Модернизирую ИТ-42 с замено двигателя постоянного тока на асинхронный или серводвигатель. Двухскоростной редуктор с передаточными 1 и 3,8 планирую оставить. Желаемые обороты на шпинделе - от позиционирования на нужный угол до 2500 об/мин.

Всю голову сломал как лучше сделать приводить в движение за идеальное соотношение цены и качества. Хочу поставить асинхронник на 4 кВт х1500 об/мин с моментом 25 Н*м, но не могу найти за вменяемые деньги ПЧ с обратной связью от энкодера на двигателе. С другой стороны есть сервопривод KEB на 2,2 кВт, но боюсь этого будет мало для станка если работать по стали и не уверен будет ли привод раскручивать асинхронник 2,2квт 1500об/мин 14 Н*м до желаемых 2500 об/мин без перегруза по мощности. Третий вариант - с алиэкспресса сервомотор с приводом на 3,7 кВт х 2500об/мин, с моментом 15 Н*м.

По первому варианту с асинхронником 4 квт есть два вопроса:
1. Возможно ли реализовать управление двигателем при помощи ПЧ без прямой обратной связи от энкодера двигателя на ПЧ, а через ЧПУ от энкодера на шпинделе и аналоговым управляющим сигналом от ЧПУ на ПЧ?
2. Какой бюджетный вариант ПЧ с подключением энкодера и на какую мощность можете подсказать?

По второму варианту с севоприводом КЕВ на 2,2 кВт тоже два вопроса:
1. Если ставить асинхронник 2,2*1500 - сможет ли привод раскручивать до 2500 об/мин без перегруза
2. Хватит ли крутящего момента в 14 Н*м при условии понижающего в 3,8 раз редуктора? Получается что от 0 до 600 оборотов момент будет увеличиваться до 50 Н*м, а от 600 и до 2500 будет те же 14 Н*м

По третьему варианту с серводвигателем и сервоприводом на 3,8 кВт х 2500 об/мин 15 Н*м так же два вопроса:
1. Будет ли не шпиндельный сервомотор нормально работать в качестве привода шпинделя? Или что для этого сделать?
2. Опять же - достаточно ли штатных 15 Н*м момента для работы со сталью?

Мда, проверил спецификацию и оказалось что драйвер КДЕ не имеет обратной связи от двигателя по энкодеру.

И всё же, подскажите, действительно ли критически важна непосредственная обратная связь между двигателем через энкодер на ПЧ?
Или достаточно энкодера на шпинделе, который подаёт сигнал на ЧПУ, а оттуда уже идёт задание на ПЧ, без прямой связи ПЧ с двигателем?

Обратная связь для какой цели?
Для позиционирования шпинделя ?

Если для нарезки резьбы, то достаточно энкодера на шпинделе

Из частотников с обратной связью по энкодеру более-менее доступные, считаю, Дельту С2000 и Инстарт FCI, с соответствующими картами расширения.

nik1 писал(а):Обратная связь для какой цели?
Для позиционирования шпинделя ?

Если для нарезки резьбы, то достаточно энкодера на шпинделе

Полагаю что обратная связь, в данном случае, нужна для точного контроля скорости, что бы исключить возможные погрешности от промежуточных механизмов и ПО. По крайней мере так было реализовано в оригинальной конструкции. С точки зрения более точного управления это так же верно. И именно так и построен серводвигатель и сервопривод - читай асинхронник с энкодером которым управляет привод, получая данные и о скорости и о положении. Но, наверное не стоит идеализировать там где этого не надо и если для специфичных функций токарного станка, например нарезания резьбы, этого достаточно, то это главное.

ЧПУ какое будет?

aftaev писал(а):ЧПУ какое будет?

Linux CNC

botcman писал(а):Из частотников с обратной связью по энкодеру более-менее доступные, считаю, Дельту С2000 и Инстарт FCI, с соответствующими картами расширения.

Спасибо, ценно!

G_A писал(а):Linux CNC

Не нужно энкодер заводить в частотник. Достаточно энкодера на шпинделе. Б
Все прекрасно работает на токарке с Lcnc не первый год

удут плавать обороты, LCNC будет подстраиваться.
Пример. На видео стабильных оборотов нет, но резьба нарезается. EMC - это старое название Lcnc
https://www.youtube.com/watch?v=pxXGN2SVrhU

aftaev писал(а):Не нужно энкодер заводить в частотник. Достаточно энкодера на шпинделе.

Ясно.
Тогда вопрос ещё - оси подстроятся под шпиндель, но будет ли ЧПУ поднимать задание на шпиндель что бы вытянуть его до заданной скорости?
И возможно ли реализовать поворот на заданный угол и удержание шпинделя с такой системой?
И по ПЧ вопрос - Danfoss microdrive FC51 подойдёт ли для этой цели?

aftaev писал(а):Не нужно энкодер заводить в частотник. Достаточно энкодера на шпинделе. Б
Все прекрасно работает на токарке с Lcnc не первый год
удут плавать обороты, LCNC будет подстраиваться.

Лучше завести и туда и туда - пусть частотник сам скорость поддерживает, у него это лучше получится, особенно если скорость будет "плавать" от изменения нагрузки. А LinuxCNC будет наблюдать за оборотами и индексом, можно будет завести только A и Z.

G_A писал(а):И возможно ли реализовать поворот на заданный угол и удержание шпинделя с такой системой?

Читать от сюды Re: Оживление 16А20Ф3! #405

https://www.youtube.com/watch?v=r4KXgwY ... =emb_title

aftaev писал(а):Читать от сюды Re: Оживление 16А20Ф3! #405

Спасибо! Полезная инфа.

Вообще много нужно почерпнул, спасибо всем кто комментировал.

товарищи, а вопрос такой...
если ставим на привод токарного серву обычную, например, дельту кВт на 1.5, В-2 серии
Мы сервой управляем в режиме скорости по аналогу, так?
В мануале на серву подключение аналога производится в двум пинам всего, и вроде как диапазон управляющего напряжения -10 ... +10 В. Т.е. стойка должна уметь выдавать такое знакопеременное напряжение по двум проводам, грубо говоря...
А если не умеет и ее аналоговый выход могЕт выдавать только 0-10В, как заставить серву вращаться в обратном направлении?
Курю мануал и чет не могу найти, можно ли сигналами на какие-то входа настроить вращение сервы по часовой/против часовой при управлении по аналогу...

Один из входов сервы программируется на включение реверса.

UAVpilot писал(а):Один из входов сервы программируется на включение реверса.

Да вот вроде б очевидное решение, но как то не смог найти этого в мануале....
Если подскажете, куда именно смотреть в мануале, буду премного благодарен.
Есть ещё вариант, знающие люди подсказывают, что можно просто релюшками по м03 и м04 перекидывать (менять местами) 0 и +10В на пинах сервопака.
И таким образом вроде как можно имитировать изменение полярности аналогового напряжения.
Но что то есть сомнения на этот счёт....

Umnik писал(а):Да вот вроде б очевидное решение, но как то не смог найти этого в мануале....

На сколько я помню в дельтах все дискретные входы/выходы программируются на разные функции, там целая таблица с ними. Искать по словам "Digital Inputs".

Модернизирую ИТ42.
На осях остаются штатные постоянники ВЭМ110 80в 0,7 кВт 8,4А с тахогенераторами. Так же на осях стоят энкодеры ВЕ178А (ЛИР158Б). Двигатель шпинделя - асинхронник на 4 кВт ток 9 А с обратной связью на серву с энкодера, так же свой энкодер непосредственно на шпинделе.
Какие выбрать типы кабелей для силовых линий, подключения датчиков и линий управления приводами? На оси Х возможно попадание СОЖ, а так же требуется гибкость и стойкость к многократным изгибам.
От энкодеров выходит порядка 8 проводов, с тахогенераторов 2 провода, задание +/-10 в на сервоприводы - 2 провода, силовые на оси 80В 8,4А.

Какте типы и марки проводов рекомендованы к использованию в условиях токарного ЧПУ для различных задач?