Балконный токарный по цветмету

[john1987887]

А как линукс может управлять ПИДами сервы в обход контроллера? Она же не может регулировать силу тока, чтобы заставить серву дожать ось до позиции. Или может?

[MGG]

А как линукс может управлять ПИДами сервы в обход контроллера? Она же не может регулировать силу тока, чтобы заставить серву дожать ось до позиции. Или может?

Может, и успешно это делает . Контур обратной связи ведь в контроллере, оттуда он видит реальную позицию и заданную

[Maxekb77]

MGG, у сервы свой пид у линукса свой. если они совпадают в работе хорошо.
сюрпизы начинаются когда на серве работает"автотюнинг в реальном времени" от чего линусцнц бывает плохо.

[Taganrog]

т.е. если что-то не нравится контроллеру он будет пытаться побороть настройки драйвера.

Вот тут не понял.
Что вообще может не понравиться lcnc во вращении шпинделя ?
При нарезании резьбы он подстраивает оси под данные с энкодеров синхронизируя перемещения. За это я и выбрал lcnc. Я пробовал во время вращения вообще снимать аналоговый сигнал с сервы и вращать руками вал. синхронность и шаг резьбы не нарушались. если синхронность не используется то lcnc вообще пофиг на обороты.
может я неправильно сформулировал вопрос, повторюсь:
Я не понимаю пока ЗАЧЕМ в lcnc вообще настраивать пид шпинделя , ведь стабильность оборотов обеспечивается СЕРВОЙ.

п.с. Я почему интересуюсь. Вот на данный момент у меня нет выхода оборотов менее 200 об/мин. Потому что простенький преобразователь ШИМ-0-10В имеет небольшое положительное смещение и физически неспособен выдать меньше 0,4в на выходе.
И даже если я по программе поставлю синхроннное движение скажем 0,1мм/об и задам M3S100 а по факту шпиндель раскрутится до 300 об/мин. оси просто поедут быстрее.
Так вот, ЧТО ДАСТ мне настройка пид средствами lcnc ?? Какие плюшки или возможности это позволит реализовать?

[Hanter]

Евгений - вы не понимаете основ. Смотрите, если по простому - в сервопаке вы настраиваете железо. Для того чтобы сам сервопак знал что вообще с вашей механикой может отработать привод. чтобы правильно им управлять, не сваливаясь в перегрузки, резонансы и тд и тп. А в системе управления настройки служат для того, чтобы она знала скорость реакции привода и его возможности. Что бы она отдавала ему реально выполнимые команды.... Если уйти в аналогии - вот у вас машина есть... настройка привода - это вы из привода газа убираете все люфты, резинки и прочую лажу, заменяя ее на жесткий трос... а настройка системы управления - это вы указываете реальную динамику машины - разгон за столько то.. торможение за столько то.. разгон на 5ой передаче такой то... и тогда зная эти данные вы можете адекватно управлять машиной... То же самое и с системой управления.

[MGG]

Что вообще может не понравиться lcnc во вращении шпинделя ?
При нарезании резьбы он подстраивает оси под данные с энкодеров синхронизируя перемещения. За это я и выбрал lcnc. Я пробовал во время вращения вообще снимать аналоговый сигнал с сервы и вращать руками вал. синхронность и шаг резьбы не нарушались. если синхронность не используется то lcnc вообще пофиг на обороты.
может я неправильно сформулировал вопрос, повторюсь:
Я не понимаю пока ЗАЧЕМ в lcnc вообще настраивать пид шпинделя , ведь стабильность оборотов обеспечивается СЕРВОЙ.

Потому что сигнал формирует контроллер, а не драйвер.

почему интересуюсь. Вот на данный момент у меня нет выхода оборотов менее 200 об/мин. Потому что простенький преобразователь ШИМ-0-10В имеет небольшое положительное смещение и физически неспособен выдать меньше 0,4в на выходе.

DEADBIAS вроде параметр, в ини или в калибровке, тоже настраивается в контроллере.

[Taganrog]

А в системе управления настройки служат для того, чтобы она знала скорость реакции привода и его возможности.

Я это понимаю применительно к осям. там это логично. Но применительно к шпинделю ?
У меня разгон до максимума оборотов происходит за 0,8сек. Я поставил в HAL таймер на задержку сигнала speedle-on-speed на 2 сек.
Программа стартует теперь всегда с уже раскрученным шпинделем.

тоже настраивается в контроллере.

Я же написал ФИЗИЧЕСКИ не способен. Хоть как настраивай lcnc , хоть вообще снимай шим сигнал.

П.С. Люди подскажите плиз, не доганяю что то с утра я ответов, потому как ни один из них не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ?
ответ

Потому что сигнал формирует контроллер, а не драйвер.

не проясняет ситуацию, потому как никто и не сомневается что сигнал формирует контроллер.

Суть ведь просьбы проста. Я начинаю только разбираться в lcnc системе, мыслю так:
1. Есть система без настроек пид шпинделя - все функции работают
2. Начать настраивать - что это даст ?

[MGG]

Я же написал ФИЗИЧЕСКИ не способен. Хоть как настраивай lcnc , хоть вообще снимай шим сигнал.

Евгений, контроллер с этим парметром будет считать, что 0.4 это стартовая точка В драйвере кстати тоже по идеи надо подкрутить.

Суть ведь просьбы проста. Я начинаю только разбираться в lcnc системе, мыслю так:
1. Есть система без настроек пид шпинделя - все функции работают
2. Начать настраивать - что это даст ?

Просто приведу пример, у меня по халскопу расхождение оси в каждую сторону было 4 десятки(соответственно это будет или плюс или минус или не стабильность оборотов если использовать как шпиндель), т.е. или больше в одну сторону или меньше в другую. ХОТЬ ЧТО ДЕРГАЙ в драйвере, это расхождение не уходит, чуть поднял в лцнц P стало 0.08, чуть поднял фф1, стало в нуле. Все. А почему и как ответить не могу, потому что магия запрещена вне хогвартса!.

[Hanter]

Я это понимаю применительно к осям. там это логично. Но применительно к шпинделю ?
У меня разгон до максимума оборотов происходит за 0,8сек. Я поставил в HAL таймер на задержку сигнала speedle-on-speed на 2 сек.
Программа стартует теперь всегда с уже раскрученным шпинделем.

Евгений - ваша ошибка в том что вы делите все на "оси" и "шпиндель".... Шпиндель для чпу - точно такая же ось как и все остальное. а то что это "шпиндель" - это всего лишь режим ее работы.
Вот вы когда резьбу режете - резец перед врезанием в материал совершает движение в воздухе... подходит к детали.. на шпиндель нагрузки практически нет.. дальше идет врезание... появилась нагрузка.. при жестких настройках привода - серва мгновенно скомпенсирует момент.. а при "вальяжных" - провалит обороты.. причем на основных съемах это будет большое "отставание" шпинделя. а на конечных выхаживающих проходах - минимальное ибо нагрузка мизерная... вот вам и корявая резьба..

[Taganrog]

Евгений, контроллер с этим парметром будет считать, что 0.4 это стартовая точка

Контроллер ничего считать не будет потому как на вход принимает команду S200 например. А 0,4вольта уже получает серва и честно воспринимает это как задание.
Что в принципе не страшно.

Просто приведу пример, у меня по халскопу расхождение оси

В том то и дело, ты приводишь аналогию с осями как и Алексей. Суть и смысл ПИД регулировки по осям мне понятен.
А смысл его в ШПИНДЕЛЕ - нет. потому сравнивать его с осями и приводить в пример не корректно.

Если брать обработку точением и задание (то как видит его lcnc допустим 1000 об/мин). Если по факту шпиндель крутится 1050 об/мин ? что случиться ? НИЧЕГО только на качество обработки повлияет и то не заметно глазу.
Скорость важна только при синхронном движении, но и тут засада убивающая смысл жесткого поддержания . А засада эта в том что при синхронном движении в lcnc ОСИ являются подчиненными относительно оборотом шпинделя а никак ни на оборот. И это правильно. потому как инерция шпинделя как правило гораздо больше. И управляются они как правило асинхронниками. Тут разрабы молодцы. А тогда какой смысл в жестком удержании оборотов?

[MGG]

Евгений, тут можно спорить до бесконечности, как работает выше написано. Можете до второго пришествия ковырять драйвер, или попробовать то что написано выше.
Вообще в данном случае надо изначально воспринимать шпиндель как ось. Тем более если планируется ее использовать как координатку. Я в начале тоже решил что она на степ дире, а тут выходит, надо один раз в ЛЦНЦ настроить ПИД и она же будет и шпинделем и координаткой.
Пример конвеер, мотор крутит вал, так же как и в токарном крутит патрон, нужна четкая скорость для работы всего конвеера, он тут шпиндель или ось?

[Maxekb77]

Taganrog, чет момент упустил, а откуда берется сигнал энкодера и куда заходит в лпт ?
так и форма управления особо значения не имеет, у меня одно время шаговик как привод шпинделя стоял.

[Taganrog]

причем на основных съемах это будет большое "отставание"

вот вам и корявая резьба..

не будет. Жаль видео не снимал,когда баловался с реакцией lcnc на шпиндель. Но вот это видео :
https://www.youtube.com/watch?v=pxXGN2SVrhU
тоже отлично демонстрирует насколько lcnc пофиг на обороты и на их стабильность. лишь бы ФАКТИЧЕСКОЕ значение через энкодер верно заводилось в систему. Это в мач3 с 1 меткой на оборот критически важно наличие стабильности иначе резьбе хана.
Lcnc штатно (если не задаться такой целью специально) не пытается их контролировать . он их воспринимает как ЗАДАНИЕ для перемещения осей.


п.с.

чет момент упустил, а откуда берется сигнал энкодера и куда заходит в лпт ?

Сигналы енкодера беруться с сервы и через диференциальный преобразователь заводятся на пины 10,11,12 (насколько помню) в LPT порт.

[Maxekb77]

Taganrog, конфиг тогда в студию. а то чет фэнтези какая то

[Hanter]

Да, обратная связь компенсирует этот косяк. Но всеравно шпиндель это такая же ось как и остальные. Ваше дело конечно настраивать его или нет, но тогда какой смысл спрашивать про косяки, если вы считаете что настраивать не нада ??? А в мануале почему то этому посвящен целый раздел....

[Taganrog]

Ваше дело конечно настраивать его или нет, но тогда какой смысл спрашивать про косяки, если вы считаете что настраивать не нада ???

Я еще раз повторю. я не считаю что его настраивать не надо. Я пытаюсь понять какие возможности это дает. И привел примеры почему. На данный момент никто не смог назвать ни одного случая .где настройка пид ШПИНДЕЛЯ необходима и без нее будет какой то косяк.

но тогда какой смысл спрашивать про косяки

Потому как всегда стараюсь разобраться в проблемах,чтоб получить понимание ситуации. А не конкретное пошаговое решение проблем,не вникая в суть. Это же форум тут такого насоветовать могут.
А то вдруг у меня в авто двигатель затроит а советовать будут прокачать тормозную систему. Без понимания порой вообще невозможно отделить дельные советы от вредных.
Тут не поню кто на форуме советовал подключать сервы просто к LPT порту игнорируя руководство, а потом несколько страниц удивлялись некорректной работе сигнала направления.
Как говориться форум-форумом, тут могут натолкнуть на верный путь или подсказать,но думать надо своей головой ведь ответственность за оборудование полностью на тебе.

конфиг тогда в студию. а то чет фэнтези какая то

не вопрос. На данный момент он такой.

tokar.zip

(31.16 КБ) 190 скачиваний

[Hanter]

Я еще раз повторю. я не считаю что его настраивать не надо. Я пытаюсь понять какие возможности это дает. И привел примеры почему. На данный момент никто не смог назвать ни одного случая .где настройка пид ШПИНДЕЛЯ необходима и без нее будет какой то косяк.

Евгений - я ж вам описал что для чего делается. Вы считаете что корректная и правильная работа привода это не веский повод ? С резьбой в вашем случае да. оси синхронизируются со шпинделем. Но резьбы ведь не единственные задачи.. Ситуаций много разных может быть. даже просто банально плавание оборотов может дать видимые дефекты на обрабатываемой поверхности..

[mikehv]

Вот здесь показано на что влияет ПИД шпинделя
https://www.youtube.com/watch?v=4ATmn1hdSSM

[Serg]

Я понимаю если шпиндель управляется частотником и обороты проседают под нагрузкой, тогда есть смысл чтоб lcnc немного корректировала аналоговое задание дабы поддерживать обороты.
Но в данном случае на шпинделе стоит серва. У нее свой собственный ПИД и обратная связь. И работает он всяко быстрее и точнее с энкодером то на 32к+ имп/оборот.
Или я что то не учел ?

Местонахождение PID по скорости для шпинделя зависит от способа управления им.
Если управление по step/dir, то имеет смысл использовать PID в шпинделе (в серве) "по скорости", если серва такое умеет при таком управлении, если не умеет, то и "по позиции" тоже сгодится, хотя могут быть "артефакты" при пуске и останове.
Если управление аналоговое, то нужно использовать PID в LinuxCNC, т.к. в сервах PID по скорости при таком управлении не оптимален.

[Taganrog]

Кто нибудь имел дело с мягкой медью ? какими режимами пользуетесь ?
На твердых материалах качество устраивает. Пример по быстрорезу советскому:

пример по дюрали. сделал хвостовик под штативчик с дюймовой резьбой:

А вот по меди получается кака :

деталька мелкая,фотографировать приходится в микроскоп. Но так суть проблемы хорошо видна. не понимаю откуда заусенцы берутся? (по краю большого диаметра хорошо виден)
Кончик фрезы заточил очень остро без радиусов. обороты пробовал от 500 до 3000 с шагом 500. подачи от 0.002 до 0.01 на оборот. качество поверхности нормальное . Риски от резца видны только в микроскоп и то не сильно. Но вот от фасок избавиться не получается.