Учитывая, что от 16А20 немного осталось, а я вживую этот станок впервые увидел только в образе металлолома, то, думаю я в праве считать как в школе учили, слева направоN1X писал(а):Просто они "исторически" нумеровались справа на лево, М38, М39, М40 (на НЦ-31, в 2Р22 не помню) а ты слево-направо считаешь
Чтоб не быть голословным потратил свое время и даже таблички склеил, мало ли, чтоб в двух листах не запутаться...alexandr_sp писал(а):Про "не верю" - а я не верю что сименс в три раза меньший по размеру чем 132м будет иметь теже характиристики. Крайний тип электромотора был придуман в 1960х, с тех пор новые моторы не изобрели - улучшают старую конструкцию. Но опять же - вы говорите что сименс 11кв крутит на низах не хуже мр - ок, привидите ссылку на чудо привод, а лучше диаграмму изменения крутящего момента и мощности, иначе спор уперся
неодимовые магниты в двигателях появились несколько позднее.alexandr_sp писал(а):Крайний тип электромотора был придуман в 1960х, с тех пор новые моторы не изобрели - улучшают старую конструкцию.
зачем ??? вы с принципом работы сервосистемы разберитесь. не нада там ничего держать. реагировать на отклонения от заданной позиции - да. надо. а вот держать под нагрузкой - НЕ нада.alexandr_sp писал(а):Касательно "специфического" двигателя - это привода подач токарного станка, там где идет речь о точности - умение мотора держать швп лишним не будет.
Вы по моему не шибко вникаете в то что сами пишете. Вы сказали "серва сименс не тянет", на что я вам сказал, что НЕ ВЕРЮ, что асинхронник тянет, а серва НЕ тянет. момент у сервы будет НЕ меньше. а с учетом пиковых перегрузок подозреваю что значительно больше. и без особой зависимости от оборотов, в отличии от асинхронника... Ну и насчет веса - ради бога.. сравните например 100 ваттный привод первой сигмы с таким же 3ей сигмы.. тупо в два раза разница в размерах.. а характеристики даже выше.... в чем прикол ??alexandr_sp писал(а):Про "не верю" - а я не верю что сименс в три раза меньший по размеру чем 132м будет иметь теже характиристики. Крайний тип электромотора был придуман в 1960х, с тех пор новые моторы не изобрели - улучшают старую конструкцию. Но опять же - вы говорите что сименс 11кв крутит на низах не хуже мр - ок, привидите ссылку на чудо привод, а лучше диаграмму изменения крутящего момента и мощности, иначе спор уперся
хм.... вы бы параметры их повнимательней поглядели... пиковый ток у них до 60 ампер.. при питании 82 вольта.... вот мне очень интересно - о каких 600-ах ваттах идет речь ???alexandr_sp писал(а):Про движки упс-6 - еще они на брате кфпэ стоят - мс12-250, у меня как раз такой трудится. Так вот- у них мощность около 600ват, а столы тягает без проблем 6 метров в минуту, при чем на скольжении, это к вопросу что важнее - ваты или Нм- смотря какие задачи.
Ну как сказать - вам тоже с этим принципом разобраться не повредит. Судите сами - точим вал, нагрузка на резец в конечном счете передается на поперечку(или продолку), поперечка давит назад. В вашем предложении о реагировании - не должно быть под действием нагрузки отклонения от заданных параметров, этим и задается точность. Иначе при такой системе у вас поверхность пойдет не по прямой а по синусоиде, маленькой конечно но все же. Резец отжало, чпу скомпенсировало, потом снова.Hanter писал(а):зачем ??? вы с принципом работы сервосистемы разберитесь. не нада там ничего держать. реагировать на отклонения от заданной позиции - да. надо. а вот держать под нагрузкой - НЕ нада.alexandr_sp писал(а):Касательно "специфического" двигателя - это привода подач токарного станка, там где идет речь о точности - умение мотора держать швп лишним не будет.
и тут тоже есть своя правда, старые коллекторники в паре с тиристорным преобразователями вполне работали с десятикратными пиковыми моментами, современные так уже не могуть, по крайней мере такого не заявляют в характеристиках.alexandr_sp писал(а): Про новые привода переменного тока - возможно вы все и правы, но я скептически отношусь к этому.... .... Вообщем прошу не накидываться, я несколько олдфаг
alexandr_sp писал(а):Ну как сказать - вам тоже с этим принципом разобраться не повредит
я этим занимаюсь крайние лет 10-12 по 3-4 часа в день
alexandr_sp писал(а):Судите сами - точим вал, нагрузка на резец в конечном счете передается на поперечку(или продолку), поперечка давит назад. В вашем предложении о реагировании - не должно быть под действием нагрузки отклонения от заданных параметров, этим и задается точность. Иначе при такой системе у вас поверхность пойдет не по прямой а по синусоиде, маленькой конечно но все же. Резец отжало, чпу скомпенсировало, потом снова.
Уважаемый Александр. Сервосистема действует ВСЕГДА на основе данных обратной связи. И я вас уверяю, что пока система управления не увидит, что привод отклонился от заданной позиции - он не то что рулить. он даже питать его и то не всегда будет... Еще раз говорю - разберитесь КАК работает сервосистема. нет там никаких токов удержания. в стабильной уравновешенной системе вообще питание с привода может быть снято. Абсолютно все действия с приводом будут происходить только после изменения его положения. и только в том случае, если эти изменения больше допустимых. Токи удержания в сервосистеме появляются только при компенсации внешнего воздействия. например удержания вертикальной оси фрезера.. Но и это НЕ правильно. потому как будет перекос в настройках ПИД для движения в разных направлениях. по этому правильным решением будет скомпенсировать вес оси механически. Тогда и токов удержания не будет, и ПИД будет одинаковый для движения вверх и вниз...
у меня был свой КФПЭ-250, и эти привода я достаточно хорошо знаю. транс у меня был далеко не 2.5 кв... точно счас не скажу - года 3 наверное как продал станок, но киллограмм 40 транс весил... 2.5 квт если я не ошибаюсь транс был у КФПЭ-250H с контурной системой управления. Но там действительно моторчики были по 550ватт. а у УПС-6 пусковой ток до 60 ампер. если есть сомнения - могу сделать скрин с паспорта. Более того - и на данном форуме и на чипе есть примеры переделки под эти привода усилителей АМС 30В20 с целью повышения выходного тока. И более того - я как раз тот самый человек, который отдал на "раздербан" пару подобных усилителей человеку который нашел способ его переделки. По этому давайте не будем спорить на эту темуalexandr_sp писал(а):Про мощность движков упс-6- в заводском исполнении 3 мотора сидят на 1 трансформаторе 2.5кв мощности, при условии работы всех 3 по G0 через весь стол - не так и много остается на каждый привод.
Привода постоянного тока или переменного - это больше маркетинговый ход. Отличия в питании самого привода.... в коммутации двигателя различий обычно нетуalexandr_sp писал(а):Про новые привода переменного тока - возможно вы все и правы, но я скептически отношусь к этому. Тот же хаас вф3 - заявлена точность 0.001, а вот про то что это позиционирование стараются молчать, под нагрузкой вообще инфы нет, по факту - на стружкодельном форуме обсуждали - 0.1 попадет если уже хорошо.... Вообщем прошу не накидываться, я несколько олдфаг
несколько по другому смотрю на данную ситуацию и считаю что старые привода как раз таки могли выдавать 5-10 кратное превышение по току и моменту как раз из за своей "старой" конструкции... когда и железа было дофига и обмотки жирным проводом и от руки.. Сейчас же и магниты, и металл и обмотки оптимизируют по и форме и даже по способу заполнения... Соответственно моторы стали и компактнее и при этом более мощные и более моментные. И с очень высокой долей вероятности современный моторчик с таким же пиковым моментом как древний будет иметь и значительно меньшие габарит и бОльший номинальный момент... кактотак..Duhas писал(а):и тут тоже есть своя правда, старые коллекторники в паре с тиристорным преобразователями вполне работали с десятикратными пиковыми моментами, современные так уже не могуть, по крайней мере такого не заявляют в характеристиках.
с 10-кратным не слышал(кстати - что за привода ?) ,а с 6-кратным - приводные - как правило...Duhas писал(а):десятикратными пиковыми моментами
тут "моторчик" не при чем...Hanter писал(а):современный моторчик с таким же пиковым моментом как древний будет иметь и значительно меньшие габарит и бОльший номинальный момен
про возможности приводов которые стоят с движками с 10 кратным пиком не скажу, конкретно на том станке стоят ЭПУ или БТУ, по идее прирно одно и то же. станок 2254ВМФ4, движки название на память не скажу, длинный коллекторник, 8 щеток вроде, погляжу в пятницу скорее всего.nkp писал(а):с 10-кратным не слышал(кстати - что за привода ?) ,а с 6-кратным - приводные - как правило...Duhas писал(а):десятикратными пиковыми моментами
чойто не могут ? отдельно настраивается номинальный и пиковый ток. пределы точно не скажу, там на разных моделях по разному, но по памяти вроде можно было. Вернее даже не так - пиковый то больше чем усилок может - не выставить. а вот номинальный можно хоть в 3 раза меньше поставить, хоть в 6.nkp писал(а):тут "моторчик" не при чем... чтоб выдать n-кратный момент , драйвер должен быть способен выдать n-кратный ток
те же AMC-ы (кмк) этого не умеют...другое дело - всегда ли подобное восстребовано))
alexandr_sp писал(а):Хантер, Вы доказываете чтото, при этом даже не знаете устройство своего старого станка. Да этот здоровый транс-2.5квт, если не верите завтра сырьевую заводскую бирку на нем,и паспорт так же могу .
Меня оно вообще никак не интересовало, особенно в свете того, что вся электроника планировалась под замену... По этому откровенно - даже НЕ интересовался параметрами родной электроники и гидравлики.... НО вот параметрами приводов интересовался очень плотно, так как менять моторы не собирался. Собирался заменить только сервоусилители и систему управления. По этому не вижу предмета для спора - вы можете их запитывать как угодно. НО, паспортные параметры у него 82 вольта и 60 ампер в пике. это извините нифига не 600 ватт...
Александр, еще раз повторюсь - поинтересуйтесь КАК работает сервосистема. Тогда возможно придет понимание того, что не все делается "через одно место", а вы что-то не понимали. Насчет старого постоянника.... кстати - что вы имеете в виду под постоянником ???? коллекторный мотор ??? или бесколлекторный ?? а то они тоже как бэ постоянники... если коллекторный - то что я должен сравнить ? что без питания он не крутится сам, а с питанием крутится ?? или вы считаете что при подаче на него питания он будет стоять в удержании ???alexandr_sp писал(а):То что сейчас на моторы ничего не подается для удержания- узнаю любовь нашего мира делать все через одно место. Если у вас гдето завалялся старый постоянник- включите его с приводом без чпу, и сравните как от руки крутится мотор с/без питания.
Александр, а я и не придираюсь - я указываю на ВАШИ ошибки и слова, которые говорят о вещах отличающихся от реального... По тем же ХААСам - вот тупо захожу на сайт дилера: https://www.abamet.ru/catalog/metallore ... haas-vf-2/alexandr_sp писал(а):Про хаас-я написал что хаас заявляет что 1 микрон точность станка , а то что это позиционирование стараются умалчивать. Ну не придерайтесь вы так дотошно- и так ведь понятно что позиционируют они свои станки как станки с точностью 1 микрон, а то что это позиционирования вы найдете в описание где нибудь под сноской или мелкими буквами.
Александр - прочитайте внимательно то, что я написал.. я разве где то говорил что современные моторы НЕ могут выдавать перегрузку ??? или что изменились принципы действия ?? я по моему написал что конструкция моторов стала более "оптимизирована" и просчитана... и еще раз уточните - что вы понимаете под "постоянниками", потому как я вам счас накидаю паспортов современных постоянников которые запросто выдают 3х кратный перегруз по моменту. да и по оборотам тоже.. Тока потом вдруг окажется что это немножко не то, о чем вы говорили.. и будет не очень веселоalexandr_sp писал(а):Ну а про "считаю что выдавали превышение благодаря старой конструкции"- повеселили, это основа можно сказать принципа действия, что новые что старые постоянники так могут , несколько разные пределы, но суть такова что постоянники имеют минимальную перегрузка на длительное время ОТ 2х кратного превышения, обычно около 4х.
600 ватт это долговременная мощность, S1. а 60А это макс ток после которого размагничивание начнется и допускается только кратковременно.Hanter писал(а): паспортные параметры у него 82 вольта и 60 ампер в пике. это извините нифига не 600 ватт...
Ну и наоборот - для обеспечения нормальной работы с подобными скоростями - двигатель будет требовать "несколько больше" чем 600 ватт Что не так ? Верно! Главное, чтобы выходные каскады эти 60 А выдержалиDuhas писал(а):не так ровно то что вы смешиваете номинальные и пиковые характеристики, если у вас номинальная мощность всех приводов суммарно 1800 ватт то трансформатор вы тоже берете на ном мощность 1800, ну плюс запас, далее в пике вы влили 60а в двигатель, но трансформатор тоже имеет возможнось выдать большую мощность чем номинал, так что все ровно. вы же говорите что больше, в пике - больше, в номинале - нет.
Жрать долговременно больше 600Вт средней подводимой мощности он не рассчитан - перегреется. Из этого и надо исходить.Hanter писал(а):о рассчитывать что он будет жрать 600 ватт - это несколько наивно. именно об этом и была речь. и именно по этому я приводил пусковые токи в 60 ампер.. что не так то