Модернизация станков семейства CNC 2418 и его клонов (3018)

[peratron]

Тема создана для для обсуждения ПЕРЕДЕЛКИ станков, указанного в заголовке семейства - включая замену шпинделя, оси Z, кареток, силового каркаса, электроники и т.п., а так же использование набора деталей 2418/3018 в качестве донора для нового станка.

Убедительная просьба тему "Помогите с CNC 2418" освободить от подобных обсуждений, перенеся их сюда и оставить для тем, по устранению мелких проблем.

[iMaks-RS]

Довёл механику своего макета 2418 до более жирного состояния.. как хотел.. не без помощи "самыча", Fusion360 и добрых столяров , подаривших пару кусков фанеры толщиной 18мм и размером ~300*400мм. Получилось таки "монументально" и "тяжело".. в основном за счёт веса 16х направляющих.

После сборки появился "дефект", вызванный жесткой экономией на начальном шаге.. когда у меня не было ни "ошибки за 70к", ни "самыча"... дефект - люфт, т.к всего две каретки по оси Х и Y.. С осью Y вопрос решился легко - поставлены два удлинённых модуля и заново сделан стол.. А вот с X - дело осложняется уже готовой конструкцией каретки и держателями шпинделя.. в добавок уже не осталось материала.. Как итог.. некий балланс, в виде уменьшенного хода по Х на 2.5см. Ну ошибся в расчётах при создании узла держателя гайки по Х и связи его с кареткой.. Выглядит не идеально.. но работо-способно.. Ну и кончилась краска... да и фиг с ним

Получился вот что:
Ось X 16мм - ход 154мм
Ось Y 16мм - ход 179мм
Ось Z 10мм - ход 54мм, просвет - 56мм

Что покупалось:
ходовой винт на Z длиной 150мм
безлюфтовые гайки - 3шт.
профиль 20*20 длиной 350мм - 2шт
направляющие 16мм - 4шт
удлинённые модули SCS 6Luu - 2шт
обычные модули SCS16UU - 4шт
муфты гибкие - 3шт
подшипники 4шт (два установлены в шпиндель)

рама, усиленная уголками - вид сверху

рама, усиленная уголками, вид снизу. "Пятки": вырезанные из ДСП 80мм + наклеенный ленолиум.

сборка оси У

XZ в сборе

держатель шпинделя (один из трёх), нижний.

Собранный - вид спереди

собран с "багом" - две каретки по Х.. люфтит сильно

Исправился..

https://youtu.be/O4wvkJ--xoA

остался вопрос с электрикой... повесить датчики и решить как управлять.. поставить драйвера и lpt-плату развязки.. получив универсальное управление через mach3, linuxcnc и адаптер собранный на каленки из платы дятла или STM32 BluePill + Lpt-кабель.. или оставить только плату "дятла". Посмотрю в общем.. какой корпус на шару подвернётся под руку.. под то и сделаю.. вваливать в этот "станок" деньги уже нет желания.. скорее всего, после наведения порядка с электрикой - выставлю на продажу..

[NorthZyklon]

iMaks-RS, получилось хорошо. Но стойки вертикальные так и остались, получается, ничем не закреплены? только снизу уголками к раме прикручены?..
Для меня это была проблема №1 после полной переделки оси Z. Себе поставил 10й вал на опоре по Х(соответственно под него приделал по одной горизонтальной планке профиля 20*20 по горизонтали, что бы вал закрепить)+сзади куском фанеры укрепил в нескольких местах стянув болтами.
Что бы вертикальные стойки никуда не дёргались(пластиковые распорки мне совсем не нравились, но оставил), поставил по бокам тоже фанеру 12мм и скрепил болтами. Теперь жесткость нравится, вроде. Но от хлипкой Z никуда так и не удалось уйти. Хотя, мне что то подсказывает, что весь люфт идет от огромного вылета патрона er11, относительно "шпинделя" и его крепления.

https://www.youtube.com/watch?v=qc13L-ee8rw

[iMaks-RS]

Но стойки вертикальные так и остались, получается, ничем не закреплены? только снизу уголками к раме прикручены?..

Да, так и есть. Требований космических к "макету" нет, ибо благо есть " самыч" 6040MA, на котором можно делать всю тяжелую для 2418 работу.. и причем в разы быстрей.. Такого сильного люфта каретки нет.. возможно это "комплекс проблем":
* люфт направляющая - подшипники sbr
* люфт подшипников sbr в посадочных местах опорных модулей, (их вообще х.з как отливают.. все 4 модуля SCS16UU имеют разные размеры, под один даже пришлось подложить кусок фольги, иначе при затягивании - закусывало одну направляющую.. думал кривой текстолит.. измерил каретки.. разброс до 2х десяток)
* люфт подшипников в шпинделе.. в моём подшипники были сухие и имели сильный люфт.. подши поменял.. описание с картинками есть в теме 2418

может имеет смысл в боковинах модуля SBR сделать отверстия, нарезать резьбу и подзатянуть подшипники?
На следующей неделе буду тестировать работу по текстолиту.. там посмотрим..что было и что стало.. фотка с проблемой тоже была в теме 2418.. получались "дефектные" окружности..

Из возможной модернизации.. напрашивается ленточная защита на XY, бортики по краю стола в 5-6см и щётка с обратной стороны Z.

В одной из первых итераций модернизации, валы держались на модулях SHF.. но я "утомился" выставлять их по осям.. при свободных перемещениях были заедания стола и каретки в крайних положениях.

Пока тестировал его по воздуху и пенопласту.. понял что слишком высоко посадил шпиндель... если опустить ниже - будут закрываться вентиляционные отверстия.. в добавок положение нижнего опорного подшипника для винта, съедает около 1см хода.. придётся опустить таки движок в держателе ниже на 2 см.. перекрыв ему кислород.. есть ещё вариант... подрезать внутренний уголок на 1см.. уменьшив просвет до 45мм

[peratron]

Коллеги!
Плз, отдельной строкой указывайте, что осталось от донора!

[Mamont]

Плз, отдельной строкой указывайте, что осталось от донора!

Осталась низкая жесткость

[peratron]

А тогда причём тут 2418?

[iMaks-RS]

Первая стружка "обновлённого" - китайский текстолит, толщиной 1мм.
Решил сделать платы, т.е. сравнить "до" (Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418 #1264 и Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418 #1265)и "после".

метод фиксации заготовки )

придавливаем

зафиксировано

Процесс пошёл

Электронная нагрузка от "Старичок"

Тоже, использован Voronov в ПО G2G

Ну и самое суровое, без всяких надежд на результат... переходник ssop28-dip28
Стандартно контуром его сделать будет на мой взгляд не реально.. а вот Воронов тут в тему..

[Mamont]

Маленький совет - чтобы не плавала высота Z (когда туда-сюда оська в моторчике гуляет), с обратной стороны, где торчит хвостик вала, приделай подпружиненный шарик от подшипника

[Мастерю]

Маленький совет - чтобы не плавала высота Z (когда туда-сюда оська в моторчике гуляет), с обратной стороны, где торчит хвостик вала, приделай подпружиненный шарик от подшипника

Есть фотография или чертеж этой конструкции?

[AlexeyOdin]

Даже и не знаю что делать, в эту тему переезжать или уже в своей оставаться.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p545680

Просто я Когда создавал свою тему посмотрел на эту,
и подумал здесь чуть ли не заново станки собирают Модернизируют (переделывают из старого в новое),
да еще и мой 3018 pro клоном обзывают.

А мне хотелось открыть тему про доработки, чтоб наконец без проблем грызть этот чертов алюминий. Чтоб можно было спокойно медальку или монетку вытачивать или еще чего ...
Ну и типа я сейчас такой в своем станке добавил еще одну ось (направляющую) и станок перестал так вибрировать как раньше.
Далее решил я охлаждение фрезы и пыле отвод сделать (добавить - доработать).
фигак фреза перестала тупится так быстро и пыль не поднимается и стружка вокруг не валяется.

Короче как скажешь (iMaks-RS) , для меня не проблема, могу и сюда переехать.
Подтверди пожалуйста переезд.

[iMaks-RS]

Добро пожаловать на форум!
)) Эта тема планировалась для заполнения/перетаскивания из 2418 всех наработок по модернизации.. там их накопилось много.. год-два назад, очень часто появлялись темы о проблемах с 2418.. которые в общем-то уже были известны..

Видать с выходом 3018 в продажу, тема 2418 заглохла.. хотя болячки остались те-же.. В добавок тут появился гражданин, с люминевой железякой 1610, став активно продвигать свой сайт по теме, создав попутно ещё кучку доменов в RU, по названию модели "макетов". Ну и похоже туда все "малыши" и переехали... люди ленивы.. что выскачет первое в поиске - там и оседают.. Так-что.. это уже больше - библиотека.. история так сказать... Возможно с выходом 3018 Full Metal, на 12мм валах - лишён болячек.. но регаться ещё где-то, что-бы читать про "макеты" - уже нет желания... да и форумы, которые дают доступ к картинкам только после регистрации - у меня по умолчанию в /dev/null уходят... по какой-то причине вызывают внутренние отторжение..

В виду вышесказанного, будущее этой ветки весьма туманно.. да мне уже не актуально.. ибо на продажу выставил свой "макет 2418".. Если считаешь необходимым развивать - развивай, нет - и суда нет.. в теме 2418 и т.п. какой-то особой модерации нет.. была идея лишь как-то упорядочить знания.. а их там - не мало... но "не пошло", ведь у каждого - "особенный случай"... это нормально.. мир не идеален.. и это хорошо..

[NorthZyklon]

Продолжаю [s]издеваться[/s] модернизировать 2418.

Возникло непреодолимое желание сделать плату для рекового преампа. А плата размером аж 37см. Помимо этого, давно мечтал заменить моторчик, на шпиндель. Такой что бы был похож на настоящий, с нормальным "мужицким" хомутом Отсюда появился вывод, что для длинной печатной платы потребуется "длинный" станок, который принесёт потерю жесткости.

Были закуплены валы на опоре 10мм, вместо круглых валов 8мм по оси Х. Длинна 600мм.
Для крепления валов, ось Х обзавелась конструкционным профилем 20х40.

На ось У (подвижный стол) поставил старые валы на опоре, которые ранее ставил на Х. Износ у них нулевой, теперь и ось У избавилась от "висячих валов".

Заказал шпиндель на 500 китайских Ватт. Тот самый, от которого "станок" должно винтом скрутить, если верить сообщениям из темы про CNC2418. Попробуем, очень уж хочется не бояться, что в самый неподходящий момент кончатся щётки.
Шпиндель пришел вот такой посылкой:

вот такая посылка

модель шпинделя

При первом включении был очень сильный нагрев нижнего подшипника, на это многие жалуются. Сразу решил разобрать шпиндель, думал не заложили смазку. Оказалось всё не так, в моем случае.
Грелся не подшипник, а нижняя крышка шпинделя. Потому что китайцы слишком глубоко насадили патрон (здесь он ER16, к слову) и сам патрон трётся о нижнюю крышку. Зазора не было совсем, от руки крутился туго, но бесколлекторник я впервые держал в руках, изначально подумал что так и должно быть.

нет зазора между патроном и корпусом

При нажиме на крышку - зазор появлялся, хоть и мизерный но вращался ротор куда легче, чем без нажима.

при нажиме - зазор есть

попутно удостоверился, что вал шпинделя не будет мотыляться, т.к. никаких резиновых втулок нет:

подшипник не на резиновых втулках

Под подшипники подложены тоненькие колечки, не знаю для чего но оставил. Материал - что то типа тонкого паронита:

прокладка подшипника

Посадочное место подшипника:

посадочное место подшипника

Заодно сфотографировал модель подшипника:

модель подшипника

Сама конструкция ротора внушает доверие. Прежде всего тем, что стоит толстый вал, совершенно несравнимый с 775-м моторчиком, у которого диаметр вала всего 5мм был.

ротор

После разборки, попутно смазав дополнительно подшипники, собрал всё обратно. Проблема была ясна, для решения разборки не требовалось. Но тем не менее, может информация пригодится кому-то здесь да и мне самому. Когда-нибудь.
Для ликвидации проблемы, взял 3 увеличенные шайбы на 16, вроде и трёхлапый автомобильный съемник подшипников.
скручиваем гайку цангового зажима, 3 шайбы нанизываем на патрон, накручиваем гайку, устанавливаем съёмник цепляясь лапами за шайбы, крутим и воаля, зазор в 1мм появился. Ничего не греется больше, никаких шумов не появилось. Биение проверить нечем(как и нечем было до использования съёмника). Проблема была решена.

Для установки шпинделя на его законное место, придумалась "новая" ось Z. Конструкцию подсмотрел у кого-то на ютьюбе, автора не вспомню, к сожалению. Чертежи делал сам, как умею.
Заказал рельсы для новой Z. . Пока они ехали из Китая, отдал детали на фрезеровку.
Вот что получилось:

детальки

Сделали безупречно, еще и отпескоструили каждую деталь и нарезали резьбу. Всё удовольствие(изготовление деталей с моим материалом) вышло в 3800р.

Собрал всё в единое целое, веса прибавилось значительно. Все детали оси Z сделаны из алюминия 12мм (минус 5мм, примерно, на выравнивание плоскостей с обоих сторон).
Водрузил всё это на "станок", поставил шпиндель. Катается со старыми шаговиками мизерными, затруднений вроде нет. В работе еще не пробовал, до конца не собрал еще(надо укрепить всю раму), но сами двигатели тянут нормально этот вес. На драйверах висит принудительное охлаждение кулером от компа.

ось Z в сборе

станок пересобран

Чертёж прилагаю, может кому понадобится. Перемещение шпинделя 85мм получилось.

корел 11 ось Z рельсы.cdr

чертежи

(95.58 КБ) 432 скачивания

Да, заказать платы было бы дешевле но иметь лучший станок, чем был - важнее =)

[Mamont]

Под подшипники подложены тоненькие колечки, не знаю для чего но оставил. Материал - что то типа тонкого паронита:

Выбрать осевой люфт посадки подшипников. В теории со временем придется подкладывать еще, на практике меняют шпиндель или станок целиком

Ширина портала излишняя. Я бы обрезал, чтобы фреза выходила за габариты стола максимум на 10мм.
Прогиб(нежесткость) портала прямо пропорционален длине балки в 3-ей степени.

[cubot]

Прогиб(нежесткость) портала прямо пропорционален длине балки в 3-ей степени.

Это если балка висит. А здесь - валы на опоре, и к жесткости собственно вала доббавляется еще жесткость профиля и опоры.

[calabr]

Прогиб(нежесткость) портала прямо пропорционален длине балки в 3-ей степени.

Это если балка висит. А здесь - валы на опоре, и к жесткости собственно вала доббавляется еще жесткость профиля и опоры.

Но степень от этого никуда не девается.
Как вариант добавить сзади на всю балку лист хотя-бы фанеры, но лучше ляминь или стальной и часто прикрутить на сухари.

P.S. Посмотрел на фотку - рама основания прилеплена на жевачку. все держиться на 1 болтике в уголке...
Можно не теряя рабочее поле укоротить профиля портала на 2 ширины профиля, сделать стык в-накладку, закрутить болт в торец профиля,
рельсы Х лягут на вертикальные стойки и там сделать еще одну точку крепления. Во все углы портала добавить уголки, и лучше длинные 20х40.

[NorthZyklon]

кхм.. ребята, спасибо за советы, но, кажется, основную мысль поста не уловили, при всём уважении.
Там написано "станок не дособрал". Описал как "модернизировал", что поставил на 2 оси вал на опоре, 3я ось на малюсеньких рельсах, влепил шпиндель о котором писали в старой теме но так и не показали результат.

Конечно же рама будет усиливаться (и да, усиливаться она будет фанерой, пока не заработал на алюминий и его обработку). И по оси Х и по оси У. Еще в планах изменить крепление оси Z к оси Х, но это всё будет позже.

p.s. здесь любят говорить "и что тут от 2418?" отвечаю заранее: от 2418 - идея, минимализм, и, пока еще, совсем низкая жесткость(которой, кстати, хватает для обработки печатных плат). А так же плата управления(от которой лично я в восторге и у меня она не глючит на вин7х64), шаговые дрыгатели, часть крепежа и некоторые остатки конструкционного профиля.
2418 - это отличный "старт" для тех кому не подходит идея за 200+тыр грызть люминь по 4мм за проход на скорости 2000мм\мин. Плавные капиталовложения и осознание "конечной цели".

[NorthZyklon]

Докрутил станок, на данный момент результат вроде как устраивает, пока толком не понял но первые ощущения очень положительные.
Усилил всё что усиливалось фанерой. Болтами м5 прокрутил фанеру по периметру, с сухарями (ушло порядка 100 гаек на это дело).

До-заказал пластины для стола из 12мм алюминия. С одной стороны к ним притягиваются линейные подшипники, с другой, 3я болтами м6 притягивается всё к столу.

Пробная печатная плата, делалась v-гравером, самым дешманским, китайским. Пятка 0,2мм угол 60 градусов. Подача 500мм\мин. Постобработки - никакой. Как лежала на станке так и сфоткал, не снимая, только фрезу отодвинул.

Из минусов: пока не определился(нет индикатора) бьёт ли шпиндель, или фреза подвела, или текстолит плохо приклеил к столу, но дорожки под-сожрало. Пока надеюсь на плохое закрепление платы, от чего она при фрезеровке "гуляла" по высоте, фреза соответственно врезалась глубже, дорожки становились тоньше. В программе толщина дорожек 0,5мм была =( но клеил плату всего 2я полосками двухстороннего скотча(по бокам), середина точно провисала на величину толщины скотча. Буду экспериментировать дальше.

Из плюсов: в станке предыдущей модификации(пост выше, от мая 2019г) максимум что могло делаться с деревом - это "облизывание" двухзаходной прямой пазовой фрезой 6мм на скорости 300мм\мин и глубине за проход 0,1мм. Если ставил бОльшие параметры - всё, фреза в разные стороны, края рваные. В нынешнем состоянии - 1мм за проход, той же 6мм фрезой на скорости 500мм\мин.
Текстолит (кукуруза 2мм) пробовал пилить по 0,4мм за проход на скорости 500мм\мин.

Это всё результаты "первых тестов", возможно со временем что-то изменится, пока доволен работой и, особенно, приобретением 500вт шпинделя. Он прям просился в условия "фрезерую для хобби, в квартире панельной девятиэтажки" =)

p.s. шаговики не напрягаются, после часа работы еле-тёплые.

[tovar4i]

Как станок чувствует себя сегодня ?? Алюминий пробовали обрабатывать? Драйвера и ШД как себя чувствуют ?

[NorthZyklon]

tovar4i, станок в отличном здравии)
Алюминий я не грызу(нет такой необходимости). За всё время вырезал только маленькое окошко в корпусе алюминиевом. Сплав не знаю, режимы уже не помню, но никаких сверхскоростей не было.Резал "кукурузой".
В остальном самые частые работы это: гравировка печатных плат, гравировка\резка оргстекла, выборка в брусках эбена 6мм фрезой и, конечно же, то под что он мне был изначально нужен - гравировка алюминия\латуни.

Драйвера и шаговики стоят "родные", которые были при покупке cnc2418. Есть мысли заменить их на Nema23 с коплектом драйверов(уже куплены), но в силу того что проблем старые детали не делают, а с новыми надо возиться, подключать их как то "по хитрому"(что бы оставить родную плату управления), пока этот апгрейд откладывается в долгий ящик.

Заказл швп на Х и У, жду пока приедут. Размер 1204.

Из проблем:
1) появились люфты в латунных гайках(за 2 года издевательств), этим обусловлена покупка швп.
2) Биение на фрезе с новым шпинделем\цангами\патроном. До покупки индикатора не мог понять где проблема. После приобретения вот такие цифры получил: сам патрон бьёт 0,03, что вроде даже не плохо. Конус внутри патрона - тоже 0,03. А вот на кончике фрезы уже появлялось до 0,17.
Почитал что пишут форумы, грешил на гайку и цангу. Купил прецизионные цанги на 3,175 и 6мм в darxton'е. Биение осталось.
Заказал отдельно 2 гайки: одну на алиЭкспрес, вторую в PureLogic. Написано, что отбалансированные. Биение осталось.
В итоге нашел положение цанги относительно гайки, при котором биение на фрезе свёл до приемлемых для меня 0,05мм.

Сделал засечку на гайке и цанге, что бы не использовать всякий раз индикатор при смене фрезы. Уменьшились шумы от вибраций, дорожки на платах под смд получаются вполне "съедобными".