Хоббийный станок ЧПУ

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Еще насчет данного контроллера. Данный контроллер работает через ЛПТ, наиболее предпочтительна Win XP SP3. Иногда некоторые компьютеры имеют специфичную версию "винды", которая может приводить к неустойчивой работе МАЧ, особенно к этому склонны различные ноутбуки. Поэтому в последнем пособии по запуску МАЧ "красной платы" приведена инструкция по оптимизации установленного ПО. Как написано в инете, эта методика рекомендована создателями МАЧа.
Некоторое время назад для своего станка был куплен б.у. ноутбук IBM ThinkPad (модель Т42), однако месяца 2 не мог с ним добиться нормальной работы станка, периодически шли всякие "глюки". Когда оптимизировал ПО по вышеуказанной методике, все сразу заработало нормально.

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 955#p65955
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение afz »

Питерский писал(а):Если подытожить написанное, то осевой зазор (по бытовому - люфт) для обычного подшипника без нагрузки может примерно составлять от 5 до 20мкм
Важно!
Радиальный (домонтажный) зазор в радиальном шариковом или роликовом подшипнике регламентируется стандартом, осевой зазор не регламентируется и зависит от внутренней конструкции.

Значения от 5 до 20мкм определяют радиальной зазор, осевой может быть существенно больше (в разы).

В простых конструкциях, как здесь, наверно разумно использовать пару обычных радиальных подшипников, с "предварительным осевым натягом", так как они в осевом направлении они держат до 70% от неиспользованной радиальной нагрузки или сборку из радиального и упорного подшипников.

Понятно, что это усложняет конструкцию, но реально уменьшает осевой зазор (по бытовому - люфт), несколько повышает жесткость винтовой передачи, и существенно облегчает жизнь подшипникам более дорогих ШД.
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

afz писал(а):Значения от 5 до 20мкм определяют радиальной зазор, осевой может быть существенно больше (в разы).
Спасибо за информацию! Но представьте себе, что осевой зазор (люфт) подшипника вместо 0.005мм вдруг под нагрузкой увеличился в 10 раз и стал 0.05мм. И какое значение это имеет для хоббийного станка, предназначенного для обработки в основном дерева и пластмассы?
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение afz »

Питерский писал(а):0.05мм
будет без нагрузки и при нулевой жесткости передачи.
Под нагрузкой будет еще больше.

Какое
Питерский писал(а):значение это имеет для хоббийного станка, предназначенного для обработки в основном дерева и пластмассы
Никакое :good:!

Как нас когда-то учили: количество (чего-то) - переходит в качество (чего-то).
afz писал(а):Если подытожить написанное
- как показывает жизнь, количество "несущественностей" - переходит в одну большую, но качественную проблему.

Даже такая, простая, доступная и нужная многим к повторению (или покупке) конструкция, имеющая полное право на существование, может быть,
при незначительном усложнении подшипникового узла, реально улучшена, как по точности, так и долговечности наиболее дорогих "расходных материалов" типа ШД.
PS Это сугубо личное мнение :)
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

afz писал(а): Даже такая, простая, доступная и нужная многим к повторению (или покупке) конструкция, имеющая полное право на существование, может быть,при незначительном усложнении подшипникового узла, реально улучшена
Тут с Вами соглашусь, поэтому подробно пишу про станок. Действительно, если станок предполагается к регулярной обработке металлов, этот узел имеет смысл усилить и желательно сочетанием разных подшипников. Но практика показывает, что для "хоббийного" станка под дерево и пластмассу и этого вполне достаточно.

Теперь насчет "угрозы" ШД. ШД с ходовым винтом соединен такой разрезной муфтой:
HTB1OkK_KXXXXXa_XXXXq6xXFXXXO.jpg (5377 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=95938&sid=fa2bc63aa1f95ab5b26465abc997a8cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (123.15 КБ)</a>
По своей конструкции она представляет обыкновенную пружину, которая передает только вращательный момент. А вот осевые нагрузки и соответственно незначительные люфты она уже передавать не может, она может только их демпфировать. Поэтому особенной угрозы из-за люфтов "упорных" подшипников для ШД не просматривается.
afz
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:41
Репутация: 19
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение afz »

afz писал(а):осевой зазор не регламентируется и зависит от внутренней конструкции.
Озаботился реальностью, пошел померял грубо осевой зазор, попались два подшипника новых:
какой-то наш с хранения 9*20 с латунным сепаратором - осевой зазор без нагрузки - 0,05 мм,
свежий китаец 80201 - осевой зазор без нагрузки - 0,15 мм.

Видимо сильно зависит от "внутренней конструкции" и требуется входной отбор.
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Кстати, насчет упорных подшипников интересная задача нарисовалась. Если кто сможет дать ссылку на фланцевый упорно-радиальный подшипник с внутренним диаметром 8-10мм, тот вполне сможет заслужить почет и уважение как топикстартера, так и всех остальных почитателей ЧПУ-шного дела!
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение netraider »

Питерский писал(а):Кстати, насчет упорных подшипников интересная задача нарисовалась. Если кто сможет дать ссылку на фланцевый упорно-радиальный подшипник с внутренним диаметром 8-10мм, тот вполне сможет заслужить почет и уважение как топикстартера, так и всех остальных почитателей ЧПУ-шного дела!
Знаю только такие, под болты:

http://medias.schaeffler.de/medias/en!h ... ZKLFA..-2Z
http://medias.schaeffler.de/medias/en!h ... KLFA..-2RS

дуплекс, 60°, frictional torque 0,12 Nm. Цена правда у них кусучая.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
dima7411
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 14:06
Репутация: 337
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Копейск
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение dima7411 »

Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

netraider писал(а):http://medias.schaeffler.de/medias/en!h ... ZKLFA..-2Z
http://medias.schaeffler.de/medias/en!h ... KLFA..-2RS
Посмотрел по ссылкам, подшипники вроде "правильные", только цены не нашел. Сколько примерно?

А вот ссылка с Али у меня не открывается...
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение netraider »

Питерский писал(а):осмотрел по ссылкам, подшипники вроде "правильные", только цены не нашел. Сколько примерно?
Оригинальные примерно так: http://www.ebay.co.uk/itm/ZKLFA1050-2Z- ... SwcUBYLwZ9

Китай дешевле
https://www.alibaba.com/trade/search?fs ... ring+zklfa
https://world.taobao.com/search/search. ... R854-PR895
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

netraider писал(а):Оригинальные примерно так: http://www.ebay.co.uk/itm/ZKLFA1050-2Z- ... SwcUBYLwZ9
Спасибо коллега за поиск! Подшипники самое-то, но для хоббийного станка 458уе на один упорный подшипник многовато, а их 3 надо. Поэтому проще на обычных подшипниках делать, периодически их меняя, значительно дешевле будет!
Аватара пользователя
anemak
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр Викторович
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение anemak »

Питерский писал(а):Спасибо коллега за поиск! Подшипники самое-то, но для хоббийного станка 458уе на один упорный подшипник многовато, а их 3 надо. Поэтому проще на обычных подшипниках делать, периодически их меняя, значительно дешевле будет!
А чем вам радиально-упорные подшипники из обычного магазина не нравятся? У них же цены копеечные
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Коллега, конкретную ссылку на такие подшипники приведите!
Аватара пользователя
anemak
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр Викторович
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение anemak »

Питерский писал(а):Коллега, конкретную ссылку на такие подшипники приведите!
Опишите поточнее узлы, куда будут ставиться подшипники, и еще диаметры, толщины. И откуда вы?
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Вот это уже конструктивный подход. Нужен радиально-упорный подшипник с внутренним диаметром 8мм, 10мм и фланцами для простоты крепления. Я из Питера!
Аватара пользователя
anemak
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр Викторович
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение anemak »

Питерский писал(а):Вот это уже конструктивный подход. Нужен радиально-упорный подшипник с внутренним диаметром 8мм, 10мм и фланцами для простоты крепления. Я из Питера!
Видимо я Вас не правильно понял. Именно с фланцем наврятли найдёте
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Ну если нет с фланцем, то можно и без него!
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Теперь можно перейти и к практическим примерам. На станке стоит крепление под шпиндель диаметром 65мм в расчете на возможное применение шпинделей- "частотников". Однако их стоимость пока слишком велика для хоббийных станков, поэтому сейчас применяю такой бытовой фрезер:
http://www.220-volt.ru/catalog-181686/
Вот что получается - смотрите видео:
https://www.youtube.com/watch?v=nsrUxh0lw6s
Фреза диаметром 3мм, съем за проход 0.25мм, скорость резки 300-330мм в мин, алюминий.
IMG_3581.JPG (4888 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=96205&sid=fa2bc63aa1f95ab5b26465abc997a8cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (242.43 КБ)</a>
Питерский
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 120
Контактная информация:

Re: Хоббийный станок ЧПУ

Сообщение Питерский »

Вместо этого фрезера-шпинделя можно использовать другой подобный, например, дешевле есть тут:
https://ru.aliexpress.com/item/Wood-tri ... oryId=4204

Но такой шпиндель для квартиры считаю шумным и обычно использую для резки, которая не слишком долго длится. Для длительной работы использую другой - китайский коллекторный шпиндель 500вт ( 0-110в,пост). Этот шпиндель шумит на уровне работающего ШД и пригоден для многочасовой резки. Вот посмотрите видео резки шпангоута для авиамодели:
https://www.youtube.com/watch?v=5UwTTAud3xM

Режим резки - фреза "кукуруза" диаметром 1.3мм, заглубление 1.25мм за проход, скорость резки 7-8мм в сек (450-480мм в мин), фанера 4мм.
IMG_3734.JPG (4826 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=96272&sid=fa2bc63aa1f95ab5b26465abc997a8cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.55 МБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»