Покритикуйте конструкцию станка
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Покритикуйте конструкцию станка
Описание станка, основные характеристики: Станок примерно 1000x1000, за основу будет браться метровый винт швп необработанный. Станок с подвижным порталом. Станок планирую делать из профиля. Максимально самостоятельно (не обращаясь к кому либо для фрезеровки и т.д.) Станок хоббийный, нет необходимости в быстроте. Чем точнее - тем лучше. Профиль скорее всего 60x60 думаю насчет 80x80, но он заметно дороже.
Рабочее поле: Примерно 900x900x20
Обрабатываемые материалы:Алюминий, дерево
Вопросы:Пока разрабатываю каркас самого станка и не могу определиться с типом креплений ножек, а это очень важный момент в моей конструкции потому как к ним планирую крепить цилиндрические направляющие и швп. Хотелось бы узнать ваше мнение, какой вариант будет лучше.
На этих моделях подразумевается не только такой вид крепления, а любой вид трехстороннего крепления крепления профиля. Следующий вариант И третий
Рабочее поле: Примерно 900x900x20
Обрабатываемые материалы:Алюминий, дерево
Вопросы:Пока разрабатываю каркас самого станка и не могу определиться с типом креплений ножек, а это очень важный момент в моей конструкции потому как к ним планирую крепить цилиндрические направляющие и швп. Хотелось бы узнать ваше мнение, какой вариант будет лучше.
На этих моделях подразумевается не только такой вид крепления, а любой вид трехстороннего крепления крепления профиля. Следующий вариант И третий
Последний раз редактировалось bartik226 10 июн 2016, 13:17, всего редактировалось 2 раза.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 12:49
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
А зачем вам такие короткие ножки?
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
40см ход по Z на станке с порталом o.O ??? я ничего не перепутал?
Крепить валы на ножки странное занятие, особенно на метровой длине.
Какой диаметр валов? И ещё валы с опорой или без?
Крепить валы на ножки странное занятие, особенно на метровой длине.
Какой диаметр валов? И ещё валы с опорой или без?
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Ножки в моем случае не прости прихоть, а скорее необходимость, потому как к ней придется крепить две детали: Без ножек и переходной пластины сделать этно не получиться, потому как плоскость крепления другая. Установка направляющих планируется над швп - т.е. вертикально.Volotner писал(а):А зачем вам такие короткие ножки?
Да, с ходоим я наверно переборщил, цифра взята из головы, по Z нет-каких-то определенных цифр, единственное что, планируется использовать станок как 3д принтер тоже, только из-за этого высота будет чуть больше стандартных.Nonstopich писал(а):40см ход по Z на станке с порталом o.O ??? я ничего не перепутал?
.
Крепить валы на ножки странное занятие, особенно на метровой длине.
Какой диаметр валов? И ещё валы с опорой или без?
с швп пока не особо определился, думаю, какие лучше для моих задач 16, 20 или 25? Наверно что-то средние - 20. На оси x будет два вала, на y - 1, на z -1.
Валы полированные обычные (не знаю как называются но наверно без опоры) думаю 16 или 20 будут норм.
Так же рассматривается вариант построения из прямоугольных труб алюминия, но не уверен, что это хорошая идея в моем случае, потому как нет точного оборудования для обработки его перед установкой, да и мне кажется ровности проще добиться на профиле (хотя читал, что профиль это не панацея). Хотя с трубой выйдет гораздо тяжелее и крепче за ту же сумму. Но ее явный плюс в том, что нет ограничений по установке на нее элементов (просверлил - прикрутил).
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Не будет норм.bartik226 писал(а):На оси x будет два вала, на y - 1, на z -1... думаю 16 или 20 будут норм.
Во-первых, не вздумайте оставлять по одному валу на ось. Это вообще что-то из области фантастики. Ни одна конструкция (таких размеров и массы) не удержится на одном валу и "винте". Винт так-то вообще за опору нельзя считать.
Во-вторых, посчитайте приблизительную массу портала, и прикиньте возможные нагрузки на валы вдоль рамы (в оригинале это ось Y, как у вас - не знаю. Ось X - Это ось между боковыми стенками портала) При тех размерах, что вы указали, зуб даю, без опор на всей длине вала вы получите ужасный прогиб валов и ни о какой точности уже разговаривать не получится
В-третьих: советую почитать wiki и поковыряться на форуме в поисках схожих проектов а) из профиля б) схожих размеров.
20мм по Z вам будет недостаточно. Подумайте какая длина фрезы, и как вы будете её устанавливать в шпиндель. 50-60мм?
А теперь ещё подумайте о максимальной высоте заготовки. 10-100мм? Добавлю также, что нет смысла закладывать максимальную высоту заготовки больше, чем может "ходить" ось Z.
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
ОЙ ОЙ, я не правильно выразился, не обладаю достаточным знанием терминологии в этой теме.Nonstopich писал(а):Не будет норм.bartik226 писал(а):На оси x будет два вала, на y - 1, на z -1... думаю 16 или 20 будут норм.
Во-первых, не вздумайте оставлять по одному валу на ось. Это вообще что-то из области фантастики. Ни одна конструкция (таких размеров и массы) не удержится на одном валу и "винте". Винт так-то вообще за опору нельзя считать.
Во-вторых, посчитайте приблизительную массу портала, и прикиньте возможные нагрузки на валы вдоль рамы (в оригинале это ось Y, как у вас - не знаю. Ось X - Это ось между боковыми стенками портала) При тех размерах, что вы указали, зуб даю, без опор на всей длине вала вы получите ужасный прогиб валов и ни о какой точности уже разговаривать не получится
В-третьих: советую почитать wiki и поковыряться на форуме в поисках схожих проектов а) из профиля б) схожих размеров.
20мм по Z вам будет недостаточно. Подумайте какая длина фрезы, и как вы будете её устанавливать в шпиндель. 50-60мм?
А теперь ещё подумайте о максимальной высоте заготовки. 10-100мм? Добавлю также, что нет смысла закладывать максимальную высоту заготовки больше, чем может "ходить" ось Z.
Валов везде по два по всем осям, я имел ввиду вал швп, что на оси x их два, а на всех остальных швп по 1-му. Извините что так ввел в заблуждение.
Тем пересмотрел кучу и по профилю и по другим материалам.
По оси z планирую разбираться с ней, в самом конце, для начала с основой хочу разобраться.
Думаете прогиб на метровом вале по x будет большой? если их будет два? я еще рассматривал что винт швп тоже будет в какой-то степени забирать нагрузку (мб ложно) и того получается нагрузка по x идет на два вала 20 - 25-ого диаметра + два швп, разве этого недостаточно для метровой длины? насчет веса, который будет на них приходиться думаю 6кг, не больше (хотя это все очень примерно).
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
F сложить из половины массы портала (очень грубо, на самом деле, ну да ладно, для "прикинуть") + массы оси Z +
ещё нужно как-то учесть те силы, которые будут возникать когда фреза начнёт буравить материал, вырывая его со стола, но это задача уже не для "прикинуть".
И вы поймёте, что 6кг - это только ваши фантазии.
Я думаю дальше разберётесь
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
На таком расстоянии лучше взять хотя бы цилиндрический рельс 16мм.
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
наступив на грабли круглых на опоре. не советую ни валы просто, ни на опоре.
сейчас пока в России лимит на китай не ввели, не намного дороже станут нормальные HIWIN 20го размера.
ну а если уже брать рельсы на опоре то 20го размера и правильные каретки
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
именно с таким способом "преднатяга".
если сбоку будет просто винт без разреза корпуса, это шило.
сейчас пока в России лимит на китай не ввели, не намного дороже станут нормальные HIWIN 20го размера.
ну а если уже брать рельсы на опоре то 20го размера и правильные каретки
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
именно с таким способом "преднатяга".
если сбоку будет просто винт без разреза корпуса, это шило.
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
добавлю : крулые без опоры прикидывают соотношением диаметра к длинне.
Оптимальным считается соотношение 0,05, а лучше от 0,06 до 0,1.
т.е. 16/0,05=320 мм длинны для 16мм диаметра. это максимум.
Оптимальным считается соотношение 0,05, а лучше от 0,06 до 0,1.
т.е. 16/0,05=320 мм длинны для 16мм диаметра. это максимум.
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Займусь этим сегодня, спасибо за совет)Nonstopich писал(а):L на середину, как самый "ужасный случай"
F сложить из половины массы портала (очень грубо, на самом деле, ну да ладно, для "прикинуть") + массы оси Z +
ещё нужно как-то учесть те силы, которые будут возникать когда фреза начнёт буравить материал, вырывая его со стола, но это задача уже не для "прикинуть".
И вы поймёте, что 6кг - это только ваши фантазии.
Я думаю дальше разберётесь
Спасибо большое, очень полезная информация!raddd писал(а):добавлю : крулые без опоры прикидывают соотношением диаметра к длинне.
Оптимальным считается соотношение 0,05, а лучше от 0,06 до 0,1.
т.е. 16/0,05=320 мм длинны для 16мм диаметра. это максимум.
Лимита на Китай то нет, но вот стоимость доставки ну слишком высока. Я нашёл хорошее предложение это метровая рельса и две картеки 20-ого размера, с доставкой выходит 14000 и это только за одну, в общем стоимость рельс и кареток на весь станок выйдет больше 70к это слишком много для меня. К слову цилиндрические направляющие выходили где-то в 4к за метровую с каретками. Разница больше чем в три раза, так что "не на много дороже" понятие относительное. А вот насчёт преднатяга - спасибо, не приходила мысль.raddd писал(а):наступив на грабли круглых на опоре. не советую ни валы просто, ни на опоре.
сейчас пока в России лимит на китай не ввели, не намного дороже станут нормальные HIWIN 20го размера.
ну а если уже брать рельсы на опоре то 20го размера и правильные каретки
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
именно с таким способом "преднатяга".
если сбоку будет просто винт без разреза корпуса, это шило.
Кстати, хотел поинтересоваться: какие основные плюсы и минусы конструкции самодельных кареток на подшипниках, которые используют алюминиевый профиль как свой рельс?
Последний раз редактировалось bartik226 10 июн 2016, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Воу Воу Воу!) погодитеbartik226 писал(а):... "не на много дороже" понятие относительное.
Во-первых, конкретно али и eBay просто размазывают свои цены между самим товаром и доставкой.
Это связано с политикой, которую предоставляют сами сервисы в плане "забрать кусочек от прибыли"
Во-вторых, посмотрите "магазинчик Тенгеля"(Олег) и "Своего Китайца" (Слава), можно прям в гугл. (не не не, не реклама)
И вы приятно удивитесь
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
ну вот например две метровые палки 15 размера с каретками, 10 килорублей с доставкойbartik226 писал(а):хорошее предложение это метровая рельса и две картеки 20-ого размера, с доставкой выходит 14000 и это только за одну
http://www.aliexpress.com/item/15mm-Lin ... .72.kimtQA
аналогично 20 размер, 16к
http://www.aliexpress.com/item/HIWIN-Ta ... .21.66zD9w
Слава (Свой Китаец), 20 размер вполне уложитесь в те же 4к за рельс с двумя каретками
http://slavacnc.pulscen.biz/goods/29934 ... a_15_20_25
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Хочу Вас предупредить: всё что Вы можете купить поштучно на али - не Хивин, а жалкие породии. Утверждаю как офф. диллер Hiwin на территории СНГ.raddd писал(а):сейчас пока в России лимит на китай не ввели, не намного дороже станут нормальные HIWIN 20го размера.
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Спасибо большое, что предупредили, но мне фирма не важна, мне нужно качество, закажу, проверю индикатором если норм то отлично)adm0s писал(а):Хочу Вас предупредить: всё что Вы можете купить поштучно на али - не Хивин, а жалкие породии. Утверждаю как офф. диллер Hiwin на территории СНГ.raddd писал(а):сейчас пока в России лимит на китай не ввели, не намного дороже станут нормальные HIWIN 20го размера.
Ого! Да это же отличная инфа! Спасибо большое) теперь предстоит полное переосмысление всей конструкции.Nonstopich писал(а):Воу Воу Воу!) погодитеbartik226 писал(а):... "не на много дороже" понятие относительное.
Во-первых, конкретно али и eBay просто размазывают свои цены между самим товаром и доставкой.
Это связано с политикой, которую предоставляют сами сервисы в плане "забрать кусочек от прибыли"
Во-вторых, посмотрите "магазинчик Тенгеля"(Олег) и "Своего Китайца" (Слава), можно прям в гугл. (не не не, не реклама)
И вы приятно удивитесь
И все таки интересно мнение "знающих" насчет основных достоинств и недостатков конструкций из профиля и из прямоугольной трубы.
Так же очень интересно насколько разумно вообще делать ножки на станке, или лучше использовать две стороны какркаса как ноги, площадь контакта же больше и провисаний меньше, ну это чисто моё предположение. Просто профиль 60х60 не такой уж и толстый и вообще интересно ваше мнение, целесообразно ли использовать такой профиль?
Да, цены у него очень вкусные, да и с русскоговорящих человеком, если честно, работать поприятнее - объясняться прощще)arkhnchul писал(а):ну вот например две метровые палки 15 размера с каретками, 10 килорублей с доставкойbartik226 писал(а):хорошее предложение это метровая рельса и две картеки 20-ого размера, с доставкой выходит 14000 и это только за одну
http://www.aliexpress.com/item/15mm-Lin ... .72.kimtQA
аналогично 20 размер, 16к
http://www.aliexpress.com/item/HIWIN-Ta ... .21.66zD9w
Слава (Свой Китаец), 20 размер вполне уложитесь в те же 4к за рельс с двумя каретками
http://slavacnc.pulscen.biz/goods/29934 ... a_15_20_25
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Бороздил просторы интернета и наткнулся на такой станок
Как вам этот станок? какие узкие места вы видите?
Каркас его такой: Единственное непонятно - что за крепление автор использовал вот на этой картинке Я имею ввиду заглушку в трубу, кто-нибудь видел похожие? даже если он ее изготовил сам - не очень понятно как она держится в отверстии.
потом автор модернизировал станок до такого: В этом варианте мне не нравится расположение рельса, на первом варианте лучше. Но вот вопрос какое расположение каретки и рельса лучше в какой плоскости???
Единственное что мне не нравиться в этой конструкции, что опоры оси x немнеого не такой формы и размеров, таким образом получается что шпиндель будет немного перевешивать конструкцию вперед.
По мне так отличное решение, только не по две рельсы на сторону x а по однойКак вам этот станок? какие узкие места вы видите?
Каркас его такой: Единственное непонятно - что за крепление автор использовал вот на этой картинке Я имею ввиду заглушку в трубу, кто-нибудь видел похожие? даже если он ее изготовил сам - не очень понятно как она держится в отверстии.
потом автор модернизировал станок до такого: В этом варианте мне не нравится расположение рельса, на первом варианте лучше. Но вот вопрос какое расположение каретки и рельса лучше в какой плоскости???
Единственное что мне не нравиться в этой конструкции, что опоры оси x немнеого не такой формы и размеров, таким образом получается что шпиндель будет немного перевешивать конструкцию вперед.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
думается, что это просто прикидочная картинка с примерной компоновкой - решетка уж слишком странно смотрится.bartik226 писал(а):что за крепление автор использовал вот на этой картинке
ежели ж это именно "как оно точно будет в конструкции" - судя по отсутствию креплений между элементами решетки больших труб к ней, там имхо предполагается сварка.bartik226 писал(а):не очень понятно как она держится в отверстии.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Чейто на последней выставке люди представлявшие hiwin утверждали, что у hiwin только один оф. дилер в россии.adm0s писал(а): Утверждаю как офф. диллер Hiwin на территории СНГ.
И судя по подписи не о вас шла речь...
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2016, 16:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Кирилл
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Да, вы правы прикидочная, но нужно ж от чего-то отталкиваться) решетку просто уголками соединить и все.arkhnchul писал(а):думается, что это просто прикидочная картинка с примерной компоновкой - решетка уж слишком странно смотрится.bartik226 писал(а):что за крепление автор использовал вот на этой картинкеежели ж это именно "как оно точно будет в конструкции" - судя по отсутствию креплений между элементами решетки больших труб к ней, там имхо предполагается сварка.bartik226 писал(а):не очень понятно как она держится в отверстии.
Возможно вы правы насчет сварки, тогда чуть поменяв конструкцию можно использовамть уголки. (не хочу иметь дело со сваркой)
- selenur
- Почётный участник
- Сообщения: 4605
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
- Репутация: 1622
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте конструкцию станка
Что касается использования станка также для 3д печати, то идея не очень, т.к. при печати ABS пластиком, нужен и стол подогреваемый, и избавление от сквозняков станка.
Для печати также прийдется адаптировать станок для управления через ардуино контроллер. Т.к. для фрезеровки обычно используют другие варианты.
Так-же нужно будет не только разработать универсальное крепление шпинделя и печатающей головки, так и калибровать перед печатью стол, что-бы печатающая головка была на одинаковой высоте в любой точке стола, а это ещё та муторная задачка.
Для печати также прийдется адаптировать станок для управления через ардуино контроллер. Т.к. для фрезеровки обычно используют другие варианты.
Так-же нужно будет не только разработать универсальное крепление шпинделя и печатающей головки, так и калибровать перед печатью стол, что-бы печатающая головка была на одинаковой высоте в любой точке стола, а это ещё та муторная задачка.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/