Глупые вопросы по станкам.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 апр 2024, 16:30
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Андрей Казаков
- Контактная информация:
Глупые вопросы по станкам.
Здравствуйте Господа!
Я совершеннейший нуб(новичок, дилетант ) в теме станков с ЧПУ. Ну т.е я смотрю видео пытаюсь изучать тему но некоторые вопросы у меня остаются без ответа.
Если Ваше общество сочтет нужным и снизойдет до ответов, возможно глупых, я был бы очень признательным.
Если модераторы сочтут тему неуместной сносите.
Итак.
Первый принципиальный вопрос - что лучше(точнее) подвижный портал или подвижный рабочий стол? Как я рассуждаю - у портала точки опоры на валу сближены и удельный вес на вал и соответственно прогиб в середине больше. У стола точки опор разнесены дальше и соответственно меньше удельный вес на вал, но при этом валы сближены по ширине. И в этом же вопросе подвопрос - портал двигает фрезу на заготовку, во втором случае заготовку двигают на фрезу, есть ли ощутимая разница в этих усилиях, чтобы выбирать компоновку станка если фрезы нужны минимальных размеров и для раскроя и для 3Д-обработки?
Второй принципиальный вопрос - на Озоне продаются китайские киты хоббийных станков со шпинделями 500Вт, может ли такой станок делать раскрой латуни 0,3 мм и акрила 3-5 мм на минимальных скоростях и подачах например?
И пока последний, на сегодня, вопрос - можно ли на станок поставить в качестве шпинделя Дремель? У гравера 220 вольт, его вообще отдельно включить в сеть без подключения к управляющему блоку? Почему Дремель - до 20 000 - 37 000 оборотов грызет все, ну кроме чугуна наверное.
С уважением Андрей.
Я совершеннейший нуб(новичок, дилетант ) в теме станков с ЧПУ. Ну т.е я смотрю видео пытаюсь изучать тему но некоторые вопросы у меня остаются без ответа.
Если Ваше общество сочтет нужным и снизойдет до ответов, возможно глупых, я был бы очень признательным.
Если модераторы сочтут тему неуместной сносите.
Итак.
Первый принципиальный вопрос - что лучше(точнее) подвижный портал или подвижный рабочий стол? Как я рассуждаю - у портала точки опоры на валу сближены и удельный вес на вал и соответственно прогиб в середине больше. У стола точки опор разнесены дальше и соответственно меньше удельный вес на вал, но при этом валы сближены по ширине. И в этом же вопросе подвопрос - портал двигает фрезу на заготовку, во втором случае заготовку двигают на фрезу, есть ли ощутимая разница в этих усилиях, чтобы выбирать компоновку станка если фрезы нужны минимальных размеров и для раскроя и для 3Д-обработки?
Второй принципиальный вопрос - на Озоне продаются китайские киты хоббийных станков со шпинделями 500Вт, может ли такой станок делать раскрой латуни 0,3 мм и акрила 3-5 мм на минимальных скоростях и подачах например?
И пока последний, на сегодня, вопрос - можно ли на станок поставить в качестве шпинделя Дремель? У гравера 220 вольт, его вообще отдельно включить в сеть без подключения к управляющему блоку? Почему Дремель - до 20 000 - 37 000 оборотов грызет все, ну кроме чугуна наверное.
С уважением Андрей.
-
- Мастер
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
- Репутация: 30
- Настоящее имя: Alexey
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
мое имхо подвижный стол можно использовать только в маленьких чпу, при малых перемешениях он выигрывает над порталом, но увеличивая длинну, портал становится более выгодным решением.
то что там называют шпинделем - это обычный моторчик который годится не больше чем сделать гравировку. Впрочем сам стонок, как правило, тоже на большее не способен
конечно же нет! на дремеле вал пластилиновый, мощности нет. а фрезеру нужны низкие обороты, высокий крутящий момент ну и жесткость, чтоб фрезы не ломались и поверхность была ровной
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 апр 2024, 16:30
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Андрей Казаков
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
[
Я рассматриваю два варианта, не знаю можно ли здесь давать ссылки на сторонние ресурсы, ограничусь фото.
Китаец 30Х20см с Озона. Подкупает рельсовыми направляющими по оси Х. Шпиндель 500 вт, я смотрел на Ютубе канал тоже новичка он на станке 190Х140мм фрезеровал алюминий 500 ваттным шпинделем. Даже для своего станка, который он сам теперь мастерит.
Неужели такой шпиндель не осилит листовую латунь если снимать по 0,15мм за проход?
Второй вариант российский бренд, там уже поле 40Х30 валы по оси У 20 мм, но по оси Х тоже валы 16 мм и на вид конструкцию надо будет усиливать раскосами. Портал как то выглядит "хлипковато". Но шпиндель под него уже 800Вт воздушник.
Правда разница между этими вариантами 40 000р. Смущает, что в электронике я вообще ничего не понимаю и слесарку я соберу, и может и подключу все это, а вот потом вдруг у меня не заладится и переплачивать лишние деньги за свое фиаски не хотелось бы. Правда китаец без всякой техподдержки.
Но теоретически можно шпиндель такой поставить ,что бы питание было отдельно?
Спасибо за ответ.
Я рассматриваю два варианта, не знаю можно ли здесь давать ссылки на сторонние ресурсы, ограничусь фото.
Китаец 30Х20см с Озона. Подкупает рельсовыми направляющими по оси Х. Шпиндель 500 вт, я смотрел на Ютубе канал тоже новичка он на станке 190Х140мм фрезеровал алюминий 500 ваттным шпинделем. Даже для своего станка, который он сам теперь мастерит.
Неужели такой шпиндель не осилит листовую латунь если снимать по 0,15мм за проход?
Второй вариант российский бренд, там уже поле 40Х30 валы по оси У 20 мм, но по оси Х тоже валы 16 мм и на вид конструкцию надо будет усиливать раскосами. Портал как то выглядит "хлипковато". Но шпиндель под него уже 800Вт воздушник.
Правда разница между этими вариантами 40 000р. Смущает, что в электронике я вообще ничего не понимаю и слесарку я соберу, и может и подключу все это, а вот потом вдруг у меня не заладится и переплачивать лишние деньги за свое фиаски не хотелось бы. Правда китаец без всякой техподдержки.
На настоящем мексиканском Дремеле все круто сделано - почти 30 лет у меня, подгонял в швеллерах, на которых висят калитки, отверстия под засов замка не один раз, съем борами небольшой 0,2мм но за счет оборотов грызет отлично, если "надавить" посильнее то да ,крящего момента нет, все за счет оборотов. Я правда не знаю насколько вал там точный для станка. Но, то что вал там крепкий я могу точно сказать.
Но теоретически можно шпиндель такой поставить ,что бы питание было отдельно?
-
- Мастер
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
- Репутация: 30
- Настоящее имя: Alexey
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
А как же Y и Z?
Там был другой:) там было что-то похожее на шпиндель в отличие от этого моторчика
Дело не в мощности, а в хлипкой фиксации вала
конечно, многие обычный фрезер крепят
Все китайские с озона станки по сути хлам. Можно взять как игрушку для понимая как это все работает. Потом либо брать что-то настоящее, либо строить самому под конкретные цели.
Я брал фрезер с чпу, чтоб платы сверлить, затянуло и теперь делаю детальки из дюраля и дерева
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 538
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
в дремеле, как и подобном ручном инструменте подшипники шпинделя лежат в резиновых обоймах, внутри хлипкого пластикового корпуса. У шпинделей для станков подшипники сидят на посадке в жестких металлических фланцах. то есть вал в итоге жестко зафиксирован.Krusty писал(а): ↑ На настоящем мексиканском Дремеле все круто сделано - почти 30 лет у меня, подгонял в швеллерах, на которых висят калитки, отверстия под засов замка не один раз, съем борами небольшой 0,2мм но за счет оборотов грызет отлично, если "надавить" посильнее то да ,крящего момента нет, все за счет оборотов. Я правда не знаю насколько вал там точный для станка. Но, то что вал там крепкий я могу точно сказать.
Но теоретически можно шпиндель такой поставить ,что бы питание было отдельно?
на счет оборотов - нет, это так не работает. станки фрезеруют четко определенными режимами, с постоянной "подачей на зуб" - именно она определяет соответствующие скорость подачи и обороты шпинделя. Если бездумно повышать обороты, то подача на зуб, а соответвенно и толщина срезаемой стружки, будет стремиться к нулю. этого делать категорически нельзя - есть нижняя граница толщины стружки, ниже неё процесса резания происходить не будет - фреза начнет тереть, а не резать, нагреется и быстро сгорит.(либо стружка расплавится и налипнет на фрезу, что тоже приведет к её концу)
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 апр 2024, 16:30
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Андрей Казаков
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
Спасибо Всем за ответы.
А стол 40Х30см считается большим или маленьким?
Не посчитайте за рекламу ,что профессионалы скажут о таком выборе для хоббийного станка - резать нужно акрис, полистирол 2Д-3Д, латунь 0,3 мм только раскрой. Покупаться будет как бы "на всю жизнь".
https://cncmodelist.ru/nabor-cnc-modeli ... -3040.html
А стол 40Х30см считается большим или маленьким?
Не посчитайте за рекламу ,что профессионалы скажут о таком выборе для хоббийного станка - резать нужно акрис, полистирол 2Д-3Д, латунь 0,3 мм только раскрой. Покупаться будет как бы "на всю жизнь".
https://cncmodelist.ru/nabor-cnc-modeli ... -3040.html
-
- Мастер
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
- Репутация: 121
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
Коллега, стоит почитать сначала эту ветку, а затем искать по сайтам!
https://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=147&t=35228
https://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=147&t=35228
- iMaks-RS
- Мастер
- Сообщения: 1734
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
- Репутация: 199
- Настоящее имя: Maks
- Откуда: От туда.
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
Взять станок на профильных рельсах. Готовый, т.е. собранный и отюстированный.
Кроме тех, кто даёт рекламму на каждом углу, есть те кто просто работает и в рекламе не нуждается. У кого очередь на пару месяцев вперёд на заказ по сборке станка. Ищите на форуме и в инете: Vectronik, CNCSAM Так же есть на форуме проекты для самостоятельной сборки.Krusty писал(а): Не посчитайте за рекламу
Раз на "на всю жизнь", то стоит подумать о том, как потомки будут избавлятся от ваших железок.. больше шансов продать на вторичном рынке станок на профильных рельсах известного бренда - пусть даже в узких кругах )). Попробуйте ради интереса поискать на изветной барахолки указанные выше станки.. их нет. Если появляется объявление - больше пары недель не висит обычно.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 09 май 2024, 17:55
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
Доброго всем времени Нужна помощь Возникла вот такая проблемка Может кто подскажет как ее решить Станок TTC 450 плата управления станком Makerbase MKS DLC32 v2.1 УП создана в Aspire 10.5 Управляется Candle 1.1.7 Суть проблемы такова При резке станок некоторое время режет нормально все идет плавно но потом начинает исполнять программу пошагово
-
- Мастер
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
- Репутация: 30
- Настоящее имя: Alexey
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
скорей всего не успевает передавать g-код по COM-USB.
Например если в программе много маленьких G1 отрезков с большой скоростью, или порт работает с большим количеством помех
Например если в программе много маленьких G1 отрезков с большой скоростью, или порт работает с большим количеством помех
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
У шпинделя на 500 вт обороты обычно 12000 в минуту. То есть крутящий момент примерно как у киловатника на 24000. В принципе, неплохо тянет морковь 8*60 по сосне. Но есть один недостаток - тонкий вал. Номинально 8 мм, но в месте посадки подшипника, где обычно максимальная нагрузка, обычно есть проточка до 6,8 - 7 мм. На длинных фрезах при неаккуратной работе возможна (весьма вероятна) деформация и даже облом вала.
У дремелей обычно двигатель с последовательным возбуждением, что черевато сильной зависимостью частоты вращения от нагрузки.
Вал у дремелей также 8 мм, но в небольшом минусе. Если есть доступ к токарному станку, можно накатать рифление и насадить цанговый патрон ER11 или ER16. Пробовал засадить ротор от дремеля в статор от двигателя постоянного тока (с небольшими доработками). Мощности на морковке 6*30 вполне хватало для фрезеровки сосны на скорости до 10 метров в минуту, однако идея не прижилась из-за малого ресурса щёток и подшипников.
У дремелей обычно двигатель с последовательным возбуждением, что черевато сильной зависимостью частоты вращения от нагрузки.
Вал у дремелей также 8 мм, но в небольшом минусе. Если есть доступ к токарному станку, можно накатать рифление и насадить цанговый патрон ER11 или ER16. Пробовал засадить ротор от дремеля в статор от двигателя постоянного тока (с небольшими доработками). Мощности на морковке 6*30 вполне хватало для фрезеровки сосны на скорости до 10 метров в минуту, однако идея не прижилась из-за малого ресурса щёток и подшипников.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
-
- Мастер
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
- Репутация: 30
- Настоящее имя: Alexey
- Контактная информация:
Re: Глупые вопросы по станкам.
У шпинделеобразного моторчика на 500Вт с али вал 15мм, Цанговый патрон насаживать на моторчики это прямой путь к смерти моторчика.Леонид Владимирович писал(а): ↑ У шпинделя на 500 вт обороты обычно 12000 в минуту
как варинат можно выточить нормальный шпиндель без мотора и рядом поставить моторчик.