Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

Задумал новый станчек, но в конструировании спец знаниями не обладаю, рисовал чисто интутивно и смотря на то что есть вокруг.
Отсюда возникли вопросы к разбирающимся в предмете товарищам.
Будут ли достаточно жестки данные конструкции, нормальны ли такие ребра ? и как вобще ?
Или нужно внести изменения ?

Это будет литье, чугун, толщина стенки 15мм, длина ~1200мм, с последущей фрезеровкой и шлифовкой.
cast iron guntry_2.JPG (5786 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56512&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (199.97 КБ)</a>
cast iron side support_2.JPG (5786 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56513&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (152.08 КБ)</a>
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1800
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение john1987887 »

Зачем так сложно? Литейщики это видели :)

Почитайте советских мэтров станкостроения, Решетникова, например, и все станет понятно. От себя вкратце добавлю, что балку можно сделать пустотелой квадратной трубой со стенкой 15-18 и это будет простейший в литье и практически самый жесткий вариант, идеал, короче.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

john1987887 писал(а):Зачем так сложно? Литейщики это видели :)

Почитайте советских мэтров станкостроения, Решетникова, например, и все станет понятно. От себя вкратце добавлю, что балку можно сделать пустотелой квадратной трубой со стенкой 15-18 и это будет простейший в литье и практически самый жесткий вариант, идеал, короче.
видели, как проще ?

задача еще не выйти за пределы разумного веса, мне нада чтоб я мог один управлятся или хотябы вдвоем, крана у меня нету.
пока балка тянет на 90кг, боковина на 70.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1800
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение john1987887 »

Как проще написал выше. Просто труба, места под рельсы, опоры винтов сделать дополнительными приливами.

Вы в SW рисуете? Прочностный анализ сделайте...
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение aegis »

evgenyjp, может проще джамшута попросить или же небольшой кран-укосину сварганить? просто при длине 1200 ну не будет оно весить 40кг, а все что больше всеравно самому очень вредно поднимать
нікому нічого не нав'язую.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

aegis писал(а):evgenyjp, может проще джамшута попросить или же небольшой кран-укосину сварганить? просто при длине 1200 ну не будет оно весить 40кг, а все что больше всеравно самому очень вредно поднимать
так я нигде не писал про 40кг, сказал же что пока 70 и 90кг что вполне поднимаеться вдвоем без напряга.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

john1987887 писал(а):Как проще написал выше. Просто труба, места под рельсы, опоры винтов сделать дополнительными приливами.

Вы в SW рисуете? Прочностный анализ сделайте...
я всего неделю рисую, и пока еще незнаю как ето сделать и чего именно расчитывать...
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение donvictorio »

чугунное литьё хорошо, когда есть хотя бы пол годика на нормальный отпуск, либо термическая печь для циклического отпуска. чугун после отливки ещё долгое время деформируется.

может есть смысл взять кусок чугуняки на металлоломе (к примеру кусок станины какого-то станка) и его порезать -пофрезеровать?

считать в солиде:
http://www.youtube.com/watch?v=_NqDB6LMvxM


или http://www.youtube.com/results?search_q ... n+tutorial
и на будущее - рисунки выкладывать в перспективной проекции.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

donvictorio писал(а):чугунное литьё хорошо, когда есть хотя бы пол годика на нормальный отпуск, либо термическая печь для циклического отпуска. чугун после отливки ещё долгое время деформируется.

может есть смысл взять кусок чугуняки на металлоломе (к примеру кусок станины какого-то станка) и его порезать -пофрезеровать?

считать в солиде:http://www.youtube.com/watch?v=_NqDB6LMvxM или http://www.youtube.com/results?search_q ... n+tutorial
и на будущее - рисунки выкладывать в перспективной проекции.
отжиг будет и все остальное тоже, заказывать буду на заводе у них полный цикл, по времени я тоже не спешу.
за видео спасибо посмотрю.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение aftaev »

evgenyjp, если бы делал для себя то делал как то так (накидал на скорую руку). После того как "нарисуешь" покажи грамотным литейщикам.
01.png (5727 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56518&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (65.4 КБ)</a>
02.png (5727 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56519&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.68 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение ukr-sasha »

На заводе у нас есть радиальная сверлилка. Так там консольная балка длиной около 1200мм выполнена, как вертикальная коробка примерно 200х300 с внутренними диагональными вертикальными ребрами, отлитыми заодно с боковой стенкой. Толщина стенок около 10-15 мм.
Если непонятно описал, смогу вечером эскиз накидать.
П.С. Вот! Как афтаев начертил. Опередил. Только есть задняя стенка с окнами. :)
Как по мне, жестче трудно сделать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение aftaev »

evgenyjp писал(а):заказывать буду на заводе у них полный цикл,
Спроси, у них анализ литья есть?

https://www.youtube.com/watch?v=yssc5ha ... Bz&index=6
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение michael-yurov »

evgenyjp писал(а):Будут ли достаточно жестки данные конструкции, нормальны ли такие ребра ? и как вобще ?
А как такую деталь вообще изготовить.
Пусть и из пенопласта, или чего там...

Как сделать выборку на всю длину балки?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Как сделать выборку на всю длину балки?
Вставляются стержни литейные. После заливки выбиваются.
Можно сделать модель из пенопласта + обмазка.
Отлить можно, но сложно и дорого.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение evgenyjp »

aftaev писал(а):
michael-yurov писал(а):Как сделать выборку на всю длину балки?
Вставляются стержни литейные. После заливки выбиваются.
ага а патом фрезеруется на здоровенном станке
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1800
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение john1987887 »

aftaev писал(а):Отлить можно, но сложно и дорого.
Вот и я про тоже. Ну очень замороченая деталь в первом посте.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение donvictorio »

или сборную восковку. щас отливать можно фантастические конструкции. корейцы отливают станины для вертикально - расточных, клети размерами 5 на 2 на 2 метра, с двойными стенками (набросал примерную схемку) офигел, когда увидел. думал, такие сложные вещи делают только сборными, а нет.
Внешний вид.png (5679 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56521&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (233.38 КБ)</a>
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение alexg-nn »

А мне вот такая конструкция видится, правда не знаю, как её отливать :)
base.jpg (5661 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=56522&sid=39534504919ec236f50c57a24211864d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.18 КБ)</a>
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение megagad »

alexg-nn писал(а):правда не знаю, как её отливать
по "выжигаемой" модели. Из пенопласта делается модель, потом засыпается землёй и отливается.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Про жесткость, ребра и ферменные конструкции

Сообщение donvictorio »

ещё, как оказалось, довольно непросто такие конструкции длинномерные обтачивать - шлифовать-пазовать без перестановки за приемлемую цену.
хорошо, если завод, где отливают - отпускают сразу может сделать механообработку.
evgenyjp писал(а):Задумал новый станчек, но в конструировании спец знаниями не обладаю, рисовал чисто интутивно и смотря на то что есть вокруг.
Отсюда возникли вопросы к разбирающимся в предмете товарищам.
Будут ли достаточно жестки данные конструкции, нормальны ли такие ребра ? и как вобще ?
Или нужно внести изменения ?

кстати, есть смысл делать закладные элементы под крепление двигателя, винта, подшипников и тд. дабы гармоничная конструкция была.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»