Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

Добрый день,

вопрос имеет консультативный характер по поводу фирм-производителей станков.

на данном этапе есть потребность в ЧПУ станке для обработки мягких металлов. Смотрю в сторону "брендов", так сказать. Ничего не имею против самодельных ЧПУ станков ибо сам баловался похожим одно время, но хочется чего-то посерьезней в плане жесткости, функционала, просчитанной конструкции.

Обработка планируется в основном дюрали. Это корпусные изделия (т.е. сниматься будет много материала), прессформы под ЛВМ и ваккумку, плюс разные разовые кастомные детали и прочее.Иллюзиями по обработки стали себя пока не тешу... но обязательно поэкспериментирую с "координаткой", путем установки центровки в патрон и на минимальных подачах разметить места под сверление, так как часто попадаются работы с 10 и более отверстиями в стальном изделии.

Бюджет +- 10-15к у.е. За бОльшие деньги уже есть смысл приобретать станок БУ по-серьезней и грызть сталюку. Но со сталюкой мои универсалы справляются на ура :)

В идеале, критерии поиска следующие (я понимаю, что я не в магазине, но я думаю, что вы знаете много фирм производителей ЧПУ станков):

1. Перемещения минимум 400х400 - зет не важен
2. Сервоприводы. Точность, стабильность, скорость. Имел дело с шаговиками - часто плевался на пропуск шагов. Хотя, не исключено, что были выбраны неправильные режимы резания, но все равно они сбивались спонтанно. Особенно при заглублении
3. Смена инструмента - желательна, при адекватном ценники на эту фичу
4. НеКитайский шпиндель
5. ШВП, рельсы, сож, воздух - это, я думаю, понятно.

Очень понравились такие станочки http://www.tormach.com/product_pcnc_1100.html - вес 500кг, чугунная станина, много доп. опций. Но малое поле обработки, шаговики и мне почему-то кажется, что это загламуренный китаец.

Есть еще Datron, но мне кажется, что ценник на него как за какой-то Хаас.


Вообщем, буду признателен за любую информацию по производителям!
GuruCNC
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 09:23
Репутация: -29
Настоящее имя: GuruCNC
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение GuruCNC »

Ваши требования на станок за миллион рублей.... сервопривод... автосмена... неКитайский шпиндель.... и, видимо, далеко за миллион.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение ukr-sasha »

Inventor писал(а):4. НеКитайский шпиндель
и
Inventor писал(а):3. Смена инструмента
Эти пункты не позволят поместится в озвученный бюджет. Это если про новый станок.
Смотреть в сторону б/у. Мой выбор 24к40.
Как раз в бюджет можно уложиться с современной стойкой.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение tooshka »

GuruCNC писал(а):неКитайский шпиндель
Только нэКитайский шпиндель потянуть может весь этот бюджет.
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

А никто не сталкивался с китаскими ЧПУ центрами? В чем обычно кроются проблемы? Механика или электроника? Дело в том, что решил расширить бюджет и смотрю в сторону двух вариантов:

Старый немец Hurco BMC 20 - 20000у.е.
Новый китаец http://hzdtsk.en.alibaba.com/product/16 ... enter.html - 25-30k у.е.

Новый, это все-таки, новый, но китаец, и плюс стойка современная, хотя к хурко тоже можно законнектиться.
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 173
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение at90 »

Лучше Тайвань уж брать.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение john1987887 »

Только не Tormach! Для ваших задач это деньги на ветер. Нужен ОЦ, хотя бы б/у
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 622
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Darxton »

john1987887 писал(а):Только не Tormach! Для ваших задач это деньги на ветер. Нужен ОЦ, хотя бы б/у
А что там такого страшного? Где изучить?
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение john1987887 »

Darxton писал(а):А что там такого страшного? Где изучить?
Страшного ничего. Просто это станок для хобби, а человеку деньги надо зарабатывать. Он на шаговиках, хоть и трехфазных, но все же. Также, каждый винтик в нем дюймовый. Направляющие скольжения. Автосмена только под буржуйский конус R8, для обдирки ниочем. Есть опция со шпинделем с ИСО30, но уже без автосмены. Как то так.

Лично я конкретно засматриваюсь на б/у ОЦ FADAL. Они дешевые, жесткие, можно легко починить. http://www.bladeforums.com/forums/showt ... ing-Center
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение nik1 »

Хорош станочек, довольно простой
Дешевые это сколько?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

john1987887 писал(а):Также, каждый винтик в нем дюймовый.
Во проблема :)
john1987887 писал(а):Автосмена только под буржуйский конус R8, для обдирки ниочем.
У знакомых стоит Бриджепорт америкоский с конусом R8 и ничего так обдирают сталюку фрезами под 100мм ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

john1987887 писал(а):800 тыс. р. в штатах. + доставка и растаможка
В России мне предлагали 2 станка ОЦ на базе КРС за 15килобаксов на рельсах и ШВП, магазин на 20 инструментов, стол 1000х800 ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

ГФ2171С5 стол около 1200мм на ШВП, скольжение, конус 50й, магазин около 10 инструментов. В России предлагали около 5килобаксов ;)

Примерно как выглядит работает:
https://www.youtube.com/watch?v=ixyvOSqs5-E
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

Обрабатывающий центр ИР320ПМФ4 https://yandex.kz/images/search?text=%D ... 35334704.1
Предлагали за 1,5млн тенге = примерно 400 000 рублей
40й конус, стол 400х400, магазин ограменный наверно на 30 инструмента, 2 стола(сменные столы). Пока на одном столе фрезеруется, другой стол выезжает и на него устанавливается друга заготовка, потом столы меняются местам.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение tooshka »

aftaev писал(а):Примерно как выглядит работает:
Как то очень долгая смена инструмента)))
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

Спасибо за советы, да тормак действительно построен на базе хоббийного станка. А у датрона ценник от 80к евро. Т.е. Цена добротного хааса за портальник. Просто на Китай часто жалуются на электронику, что мол глючная, но это касательно чисто китайских стоек gsk
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

tooshka писал(а):Как то очень долгая смена инструмента)))
В те времена за скоростью не гонялись :) Пока меняется инструмент, можно и чайку попить :)
Inventor писал(а):Цена добротного хааса за портальник.
Почитай отзывы за Хаасы, мож не будет он тогда добротным :)
Inventor писал(а):Просто на Китай часто жалуются на электронику, что мол глючная, но это касательно чисто китайских стоек gsk
3килобакса и поставить Сименс например :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение john1987887 »

aftaev писал(а):У знакомых стоит Бриджепорт америкоский с конусом R8 и ничего так обдирают сталюку фрезами под 100мм
Ты не разобрался в сути вопроса. Сам по себе R8 при непосредственном затяге шомполом ничем не хуже нашего любимого Морзе. В Тормаке под смену инструмента в шпинделе постоянно живет цанга под этот конус и захватывает оправки с цилиндрическим хвостовиком, а в самих оправках уже цанговые патроны и т.д. Оправку эту вытянуть также просто как и фрезу из цангового патрона, т.е. при больших съемах нет гарантии, что все допилится нормально. Мелочью работать можно.
aftaev писал(а):ГФ2171С5 стол около 1200мм на ШВП, скольжение, конус 50й, магазин около 10 инструментов. В России предлагали около 5килобаксов
Висит у нас в городе этот ГФ за 200 тыс. большим куском чугуна. Чтоб его запустить сколько бабла нужно?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

john1987887 писал(а):Ты не разобрался в сути вопроса.
Причем здесь R8? Это конус, а тянет обдирку или нет это зависит не только от типа конуса, а от самого станка.
john1987887 писал(а):В Тормаке под смену инструмента в шпинделе постоянно живет цанга под этот конус и захватывает оправки с цилиндрическим хвостовиком, а в самих оправках уже цанговые патроны и т.д.
Разве Тормак они позицианируют как станок для обдирки? ;)
john1987887 писал(а):Чтоб его запустить сколько бабла нужно?
Я не ясновидящий чтобы по пару словам определить состояние станка, и сколько нужно бабла зависит желаний хозяина ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»